Τὶς τελευταῖες ὧρες τὸ ἑλληνόφωνο Διαδίκτυο συγκλονίζεται ἀπὸ τὴν ἑξῆς εἴδηση:
Την φλόγα και τον… Όλυμπο θέλει να οικειοποιηθεί η Τουρκία
Να ανάβει στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα η Ολυμπιακή Φλόγα φέρεται να ζήτησε από τον πρόεδρο της ΔΟΕ, Ζακ Ρογκ, ο Τούρκος πρωθυπουργός, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν σε κατ’ ιδίαν συνάντηση που είχαν στο Λονδίνο χθες και έγινε γνωστό σήμερα στους δημοσιογράφους από τον υπουργό Αθλητισμού της γείτονος χώρας.
Μάλιστα στον ισχυρισμό του αυτό είπε ότι υπάρχει κοντά στην Αττάλεια ένα βουνό που λέγεται Όλυμπος από όπου σύμφωνα με την μυθολογία των Τούρκων ξεκίνησε η Φλόγα.
Ο αρχηγός της ελληνικής αποστολής, κ. Ισίδωρος Κούβελος τόνισε ότι ο κ. Ερντογάν πρέπει να μάθει ιστορία.
Τί ἔχει συμβεῖ; Σύμφωνα μὲ τὸν Τοῦρκο Ὑπουργὸ Νεολαίας καὶ Ἀθλητισμοῦ Suat Kılıç, ὁ Erdoğan εἶπε στὸν Jacques Rogge τὰ παρακάτω:
«Olimpiyat meşalesinin kaynağı Antalya, Olympos Dağı’nda Çıralı’da yanmaya devam ediyor. Türkiye’nin olimpiyat hasretine son verecek yetki sizde. Anadolu, ateşini bekliyor. O ateşin aşkı bizim yüreğimizde var».
«Πηγὴ τῆς Ὀλυμπιακῆς δάδας εἶναι ἡ Ἀττάλεια. Στὸ ὄρος Ὄλυμπος, [κοντὰ] στὸ [χωριὸ] Çıralı [ἡ πηγὴ] ἐξακολουθεῖ νὰ καίει. Ἐσεῖς ἔχετε τὴν ἐξουσία νὰ δώσετε τέλος στὴν ἀναμονὴ τῆς Τουρκίας. Ἡ Ἀνατολία περιμένει τὴν ὀλυμπιακὴ φλόγα. Ἡ ἀγάπη γι’ αὐτὴ τὴ φλόγα εἶναι στὶς καρδιές μας».
Τουλάχιστον μία ἐφημερίδα, ἡ Zaman (ὄχι ὅμως καὶ ἡ Hürriyet) πρόσθεσε τὴ δική της ἑρμηνεία:
Bakan Kılıç: Olimpiyat ateşinin doğduğu topraklara dönme vakti geldi
Gençlik ve Spor Bakanı Suat Kılıç […] olimpiyat ateşinin doğduğu topraklara dönme vakti geldiğini kaydetti.
Ὑπουργὸς Kılıç: ἔφτασε ἡ ὥρα νὰ ἐπιστρέψει ἡ Ὀλυμπιακὴ φλόγα στὰ χώματα ποὺ τὴ γέννησαν
Ὁ Ὑπουργὸς Νεολαίας καὶ Ἀθλητισμοῦ Suat Kılıç […] σημείωσε ὅτι ἔχει φτάσει ἠ ὥρα γιὰ τὴν ἐπιστροφὴ τῆς Ὀλυμπιακῆς φλόγας στὰ χώματα ποὺ τὴ γέννησαν.
Ὅμως ὁ Kılıç δὲν εἶπε αὐτὸ ἀκριβῶς, ἀλλὰ πρῶτον, ὅτι πηγὴ τῆς ὀλυμπιακῆς δάδας εἶναι ἡ Ἀττάλεια καὶ δεύτερον, ὅτι ἡ Πόλη περιμένει πῶς καὶ πῶς νὰ διοργανώσει τοὺς ἀγῶνες. Δὲν ζήτησε ἡ Τουρκία ν’ ἀναλάβει ἐκείνη τὴν ἀφὴ τῆς Ὀλυμπιακῆς φλόγας.
Αὐτὴ ἡ (μᾶλλον ἀνιστόρητη) ἱστορία μὲ τὴν Ἀττάλεια πῶς ξεκίνησε; Κοντὰ στὴν Ἀττάλεια βρίσκεται τὸ ὄρος Ὄλυμπος τῆς ἀρχαίας Λυκίας. Ἐκεῖ, κοντὰ στὸ χωριὸ Çıralı, ποὺ βρίσκεται κοντὰ στὰ ἐρείπια μιᾶς ἀρχαίας πόλης ποὺ λεγόταν κι αὐτὴ Ὄλυμπος, ὑπάρχει μιὰ τοποθεσία ποὺ στὰ Τουρκικὰ λέγεται Yanartaş, δηλαδὴ Καιόμενος Βράχος καὶ ποὺ ἔχει ταυτιστεῖ μὲ τὸ ἀρχαῖο ὄρος Χίμαιρα.
It is the site of dozens of small fires which burn constantly from vents in the rocks on the side of the mountain. Directly below the fires are the ruins of the temple of Hephaistos, the Greek god who was associated with fire through his role as the blacksmith to the gods.
Most people visit at night, when the fires are at their most spectacular.
The fires are grouped over an area of 5000 m2 and are fueled by gas emissions which have been burning for at least 2500 years.
These vents represent the biggest emission of abiogenic methane discovered on land so far.
The site was identified as the ancient Mount Chimaera by Sir Francis Beaufort in 1811.
Mount Chimaera was a place or places in ancient Lycia, notable for volcanic phenomena and said by some ancient sources to be the origin of the myth of the Chimera.
Δηλαδή: ἡ Ὀλυμπιάδα ἔχει τὴ φλόγα της, ὁ Ὄλυμπος τῆς Λυκίας ἔχει κι αὐτὸς τὴ φλόγα του, συνεπῶς ἡ Ὀλυμπιάδα κι ἡ φλόγα της προέρχονται ἀπ’ τὸν Ὄλυμπο τῆς Λυκίας καὶ τὴ φλόγα του! Νά πῶς δένει τὸ πρᾶγμα…
Ὑποθέτω πὼς κάποιοι Ἕλληνες δημοσιογράφοι ζήτησαν ἀπ’ τοὺς Τούρκους συναδέλφους τους νὰ τούς ἐξηγήσουν τί ἐννοοῦσε ὁ Erdoğan. Ἐκεῖνοι θὰ ψέλλισαν κάτι γι’ ἀρχαῖα μυθολογία, γιὰ φλόγες σὲ κάποιο ὄρος Ὄλυμπος κι οἱ Ἕλληνες, ποὺ προφανῶς ἀγνοοῦν πὼς στὴν ἀρχαιότητα «Ὄλυμπος» ὀνομάζονταν κάπου εἴκοσι βουνὰ καὶ πὼς ἀρχαῖοι ἑλληνικοὶ μῦθοι ὑπάρχουν καὶ γιὰ περιοχὲς ἐκτὸς Ἑλλάδος, κατάλαβαν
- ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἰσχυρίζονται πὼς δῆθεν ὑπάρχει βουνὸ μὲ τὸ ὄνομα Ὄλυμπος στὴν Τουρκία (ὑπάρχουν τουλάχιστον τέσσερα)·
- ὅτι τὰ περὶ φωτιᾶς στὸν δῆθεν Ὄλυμπο ἀνῆκουν στὴν τουρκικὴ μυθολογία!
Στὴν ἀποτυχία τῆς συνεννόησης θὰ συνέβαλε δίχως ἄλλο καὶ τ’ ὅτι ἡ γλῶσσα ἐπικοινωνίας μεταξὺ τῶν δημοσιογράφων ἦταν βεβαίως τ’ Ἀγγλικά.
52 σχόλια
Comments feed for this article
2012/08/04 στἰς 01:36
rogerios
Ναι, Λύκε, ωραίο πράγμα να μαλώνουν κάποιοι σε ξένο αχυρώνα. Οι μόνοι που θα έπρεπε να ενοχληθούν από τις παπαρολογίες θα πρέπει να είναι οι τυχόν απόγονοι και λοιποί κληρονόμοι του Κάρλ Ντιμ, του Τ. Λέβαλντ, άντε και της Λέννης Ρίφενσταλ. 😉 Αλλά, φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι (όχι μόνον Έλληνες) θα πιστεύουν ακόμη ότι η αφή της ολυμπιακής φλόγας και η λαμπαδηδρομία είναι αρχαιοελληνικές παραδόσεις.
2012/08/04 στἰς 11:50
Ein Steppenwolf
Ο αχυρώνας του Diem και του Lewald: Torch Relay
Εδώ οι περισσότεροι πιστεύουν ότι οι μοντέρνοι Ολυμπιακοί Αγώνες αποτελούν πνευματική συνέχεια των αρχαίων Ολυμπιακών Αγώνων!
2012/08/04 στἰς 09:16
alienellin
Δεν κατάλαβα που θεωρείς ότι παρεξήγησαν οι ΄Ελληνες δημοσιογράφοι. ΟΚ δεν ξέρουν ότι υπάρχουν 4 βουνά Όλυμπος (ούτε εγώ το ήξερα), ορισμένοι μπορεί και να μην ήξεραν (όπως και οι πατροπαράδοτα ‘ανιστόρητοι’ Τουρκοι) ότι η φλόγα είναι καινούργιο φρούτο, αλλά το ζουμί το κατάλαβαν μια χαρά και είναι το εξής: η Τουρκία προσπαθεί να οικειοποιηθεί μια αρχαία Ιστορία που δεν είναι δική της.
2012/08/04 στἰς 12:00
Ein Steppenwolf
Ξέχασες τα περί «μυθολογίας των Τούρκων».
Ποια ακριβώς είναι η αρχαία ιστορία που προσπαθεί να οικειοποιηθεί η Τουρκία; Δεν εννοείς την ολυμπιακή φλόγα, αφού η ίδια υπογραμμίζεις ότι είναι καινούργιο φρούτο. Εννοείς τον μύθο της Χίμαιρας και του Βελλεροφόντη; Μα πώς προσπαθεί να τον οικειοποιηθεί η Τουρκία;
2012/08/04 στἰς 14:56
alienellin
Εννοώ ότι η νοοτροπία πίσω από τη δήλωση είναι: ‘οι Τούρκοι γέννησαν τους Ολυμπιακούς, το ολυμπιακό πνεύμα κλπ’. Άσχετα αν το περιτύλιγμα των λέξεων είναι άλλα ντ’ άλλων, η πρόθεση μέσα στο πακέτο αυτή είναι
2012/08/04 στἰς 15:36
Ein Steppenwolf
Ένα απ’ τα λίγα πράγματα με τα οποία όλη η υδρόγειος ταυτίζει την Ελλάδα είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες. Συνεπώς είναι εντελώς απίθανο ο Erdoğan να ρισκάρισε να τον κάνει ρεζίλι ο Rogge, ο οποίος βέβαια ξέρει ότι οι Τούρκοι δεν γέννησαν ούτε τους αγώνες ούτε το πνεύμα.
Αυτό που ο υποστήριξε (λανθασμένα) ο Erdoğan είναι ότι η ολυμπιακή δάδα (άρα και η λαμπαδηδρομία, αφού η δάδα χρησιμεύει στη μεταφορά της φλόγας) έχουν την καταγωγή τους στην περιοχή της Αττάλειας, που γεωγραφικά ανήκει στην Τουρκία. Περισσότερο για παραπάτημα μου φαίνεται, γι’ απρόσεκτη ρητορική φιοριτούρα, της οποίας τ’ αγκάθια δεν αντιλήφθηκε ο Erdoğan.
2012/08/04 στἰς 10:00
qq
Εγώ πάντως πίστευα ακράδαντα, με το θάνατο του Άτατουρκ έπαψαν αυτές οι παπαρολογίες. Πρέπει να αναθεωρήσω.
2012/08/04 στἰς 12:07
Ein Steppenwolf
Όχι, δεν είχαν πάψει· μπορεί μάλιστα και να είχαν αυξηθεί. Δυστυχώς δεν ξέρω πότε ακριβώς εμφανίστηκαν οι θεωρίες περί καταγωγής των Τούρκων απ’ τους Χετταίους και των Κούρδων απ’ τους Τούρκους ή η ετυμολογία Ἀγαμέμνων < ağa memnun = ο αγάς είν' ευχαριστημένος.
2012/08/04 στἰς 12:41
Ein Steppenwolf
Να προσθέσω κάτι για την ονομασία «Όλυμπος»: αν δεν απατώμαι, οι φιλόλογοι κι οι γλωσσολόγοι συμφωνούν ότι είναι προελληνική λέξη. Δεν ξέρω τη σημασία της, αλλά λογικά θα μπορούσε να σημαίνει απλώς «βουνό». Η διάδοση αυτού του τοπωνυμίου μπορεί να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι η γλώσσα απ’ την οποία προέρχεται η λέξη μιλιόταν κάποτε και στην Ελλάδα και στην Μικράν Ασία και στην Κύπρο, αφού το τοπωνύμιο συναντάται και στους τρεις αυτούς χώρους. Εναλλακτικά η ονομασία μπορεί να μεταφέρθηκε στην Μικράν Ασία ή/και στην Κύπρο από Έλληνες αποίκους.
2012/08/04 στἰς 14:29
Ein Steppenwolf
Olympus
2012/08/04 στἰς 16:10
Ein Steppenwolf
Άλλη μια πρόσθεση: η λέξη çıra σημαίνει προσάναμμα, ειδικότερα το ρητινούχο προσάναμμα, οπότε Çıralı είναι ο τόπος με άφθονα προσανάμματα.
Αν και το προσάναμμα σχετίζεται με τη φωτιά, δεν πιστεύω να υπάρχει σχέση μεταξύ του τοπωνυμίου Çıralı και του Φλεγόμενου Βράχου (Yanartaş).
2012/08/04 στἰς 16:15
Ein Steppenwolf
Όμως το παλιό νόημα της λέξης, η οποία είναι περσικής καταγωγής, είναι «κερί, καντήλι, λάμπα, δάδα», δηλαδή ένα μέσο μεταφοράς της φλόγας. Να πώς δένει πάλι το πράγμα με την ολυμπιακή δάδα!
2012/08/04 στἰς 16:37
Το Μώλυ
Χαιρετώ, παίδες!
@η γλώσσα απ’ την οποία προέρχεται η λέξη μιλιόταν κάποτε και στην Ελλάδα και στην Μικράν Ασία και στην Κύπρο
Ναι, και ήταν τα ελληνικά. Σε όλους αυτούς τους τόπους υπήρχαν Έλληνες και η ΓΛΩΣΣΑ τους ήταν τα ελληνικά, (Ηρόδοτος).
Το” Όλυμπος” δεν ξέρουμε τι σημαίνει, ούτε το “Ελλάς”,, βέβαια.
ΥΓ. Οι Τούρκοι δεν διαφέρουν από τους Σκοπιανούς, που θέλουν να οικειοποιηθούν την ελληνική Ιστορία.. Αλλά και όλους τους Δυτικούς, Κινέζοι και Ινδοί, δεν τραβάνε κανέναν ζόρι, γιατί έχουν και αυτοί την μεγάλη Ιστορία τους και είναι ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ για αυτήν, Όπως είδαμε και στη τελετή έναρξης στο Λονδίνο, ολόκληρη Μεγάλη Βρετανία και δεν είχε να προβάλει σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ, ως συνεισφορά στον ανθρώπινο Πολιτισμό. Και έτσι είνα, γιατί οι Δυτικοί εναι Ιουδαίοι στην Ψυχή => Θρησκεία, και Έλληνες στο Πνεύμα => Γνωση/Επιστήμες/Τέχνες. .
Προσέξατε ότι έγραψα “να οικειοποιηθούν την ελληνική Ιστορία”. Κι εμείς, οι κάτοικοι της νυν Ελλάδος, έχουμε οικειοποιηθεί την ελληνική Ιστορία. Έχουμε, ΟΜΩΣ, ένα μεγάλο αιτιολογικό επιχείρημα: ΜΙΛΑΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ και ΚΑΤΟΙΚΟΥΜΕ στις ίδιες συντεταγμένες Γης, (οπότε και… Σύμπαντος), Από την στιγμή που “Ελληνας = ελλ. Παιδεία, όποιος την ‘έχει αυτήν την παιδεία, είτε Ερντογάν ή Γκλιγόροφ λέγεται, μπορεί να ονομάζεται “Έλληνας τω Πνεύματι, τω Φρόνημα. Θα πρέπει, όμως, να μιλάει ΕΛΛΗΝΙΚΑ, για να έχει ελληνική Παιδεία, και να δηλώνει “Σκοπιανός, ή Τούρκος, ή …, στην καταγωγή και Έλληνας στο μυαλό- σκέψη- κοσμοθεωρία => ΦΡΟΝΗΜΑ”. Όπου φρόνημα = πολιτική άποψη/στάση ζωής.
ΥΓ2. Η αφή της φλόγας και η λαμπαδηδρομία είναι τσιρκουλιάρικα κόλπα ανιστόρητων. ΔΕΝ ελάμβαναν χώρα στους αρχαίους Ολυμπιακούς, -που, όπως λέει και ο Λύκος κάπου, ΔΕΝ έχουν και καμιά σχέση, τουλάχιστον, ιδεο- λογική, με τους σύγχρονους.
2012/08/04 στἰς 17:08
Ein Steppenwolf
Ναι, και ήταν τα ελληνικά. Σε όλους αυτούς τους τόπους υπήρχαν Έλληνες και η ΓΛΩΣΣΑ τους ήταν τα ελληνικά, (Ηρόδοτος).
Σε κάποια χρονική στιγμή, ναι. Αλλά από κάπου ήρθαν. Είναι σαν να λες ότι τα ισπανικά τοπωνύμια των ΗΠΑ είναι αγγλικά, διότι στις περιοχές αυτές ζουν τώρα Αμερικάνοι και η γλώσσα των ΗΠΑ είναι τ’ Αγγλικά.
2012/08/04 στἰς 19:06
Το Μώλυ
Δεν κατάλαβα. Πάντως, τεράστια πλήθη γηγενή στην Ασία, όταν ήλθαν σε επαφή με ‘Ελληνες αποίκους και υιοθέτησαν τη γλώσσα και τον τρόπο τους, έγιναν Έλληνες στο εξής.
2012/08/04 στἰς 19:32
Ein Steppenwolf
Εννοώ ότι το γεγονός ότι κάποια χρονική στιγμή στα μέρη όπου απαντάται το τοπωνύμιο «Όλυμπος» κατοικούσαν και Έλληνες δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι το τοπωνύμιο είν’ ελληνικής προέλευσης.
Για τον εξελληνισμό της Μικράς Ασίας μάλλον έχεις δίκιο· λέω μάλλον, διότι δεν έχουμε αρκετά στοιχεία ώστε να είμαστε σίγουροι. Στη Μικρά Ασία μιλιούνται σήμερα καμιά εικοσαριά γλώσσες. Από πού ήρθαν; Ξεφύτρωσαν ξαφνικά τον καιρό της Τουρκοκρατίας; Τους Βυζαντινούς συγγραφείς δεν τους ενδιέφερε τι γλώσσα μιλούσαν οι κάτοικοι του Βυζαντίου, γι’ αυτό ό,τι πληροφορίες μας δίνουν για το θέμα αυτό, τις δίνουν από σπόντα, π.χ. μας πληροφορούν για έναν μοναχό που είχε χάσει τη φωνή του ότι βγήκε απ’ την αφασία σε δύο στάδια: στην αρχή μπορούσε να μιλήσει μόνο στη μητρική του γλώσσα και αργότερα θυμήθηκε και τα Ελληνικά. Έτσι μαθαίνουμε ότι η μητρική γλώσσα του μοναχού, που αν θυμάμαι καλά ήταν τα Φρυγικά, μιλιούνταν ακόμα στην Μικράν Ασία την εποχή του Βυζαντίου. Αλλιώς δεν θα το ξέραμε.
2012/08/04 στἰς 17:18
Ein Steppenwolf
Κι εμείς, οι κάτοικοι της νυν Ελλάδος, έχουμε οικειοποιηθεί την ελληνική Ιστορία. Έχουμε, ΟΜΩΣ, ένα μεγάλο αιτιολογικό επιχείρημα: ΜΙΛΑΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ και ΚΑΤΟΙΚΟΥΜΕ στις ίδιες συντεταγμένες Γης,
Μιλάμε Ελληνικά, αλλά πολλών οι πρόγονοι μιλούσαν άλλες γλώσσες, π.χ. Αλβανικά (Αρβανίτικα), Τουρκικά, Βλάχικα, Βουλγάρικα κτλ. Επιπλέον δεν είμαστε δωδεκαθεϊστές, αλλά η θρησκεία που ακολουθούν οι περισσότερο εχθρεύεται τον δωδεκαθεϊσμό και τον είχε πολεμήσει πολύ άγρια.
Δίδασκε ο Κοσμάς ο Αιτωλός:
Η διδαχή του συνέχιζε:
2012/08/04 στἰς 19:02
Το Μώλυ
Είσαι σοβαρός, ρε φίλε;
Μιλάμε για Ιστορία, και μου φέρνεις ως πηγή τον Κοσμά;
Ο Κοσμάς ήταν Έλληνας στην καταγωγή και χριστιανός στο πνεύμα,,σαν τον Γεννάδιο. Δηλαδή, ΜΗ Έλληνας, κατά τον ορισμό με την παιδεία. Αυτόν τον ενδιέφερε να μάθουν ελληνικά για να διαβάζουν τη Γραφή.
Μπερδεύεσαι με την Ελληνικότητα, γιατί την θεωρείς φυλετική υπόθεση, ενώ είναι και ΙΔΕΟ_ΛΟΓΙΚΗ. Υπάρχουν Ιάπωνες “Έλληνες τω πνεύματι” => γνήσιο Έλληνες, για όποιον παραδέχεται το “της κοινής παιδείας μετέχοντας”, Και Έλληνες στην καταγωγ’ή, που δεν είναι ΚΑΙ Έλληνες τω πνεύματι => μαϊμού “Έλληνες τω πνεύματι”
2012/08/04 στἰς 19:23
Ein Steppenwolf
Τον Κοσμά τον ανέφερα για να δείξω ότι πολλοί ελληνόφωνοι είχαν προγόνους που μιλούσαν άλλες γλώσσες. Στο παράδειγμά μας οι κάτοικοι μιλούσαν Αλβανικά (Αρβανίτικα), αλλά υποθέτω ότι ξέραν και Ελληνικά, αφού καταλάβαιναν τον Κοσμά, που φαντάζομαι ότι τους μιλούσε στα Ελληνικά. Τα Ελληνικά μπορούσε να τα μάθει κανείς είτε στο σπίτι είτε στο σχολείο. Τ’ Αλβανικά όμως μόνο στο σπίτι μπορούσε να τα μάθει κανείς, διότι δεν διδάσκονταν σε κανένα σχολείο εκείνη την εποχή. Ο Κοσμάς λοιπόν προσφέρει άφεση αμαρτιών σε όποιον αλβανόφωνο πάψει να μιλά Αλβανικά στο σπίτι του, έτσι ώστε τα παιδιά του να μην έχουν καμιάν ευκαιρία να μάθουν Αλβανικά, με αποτέλεσμα η νέα γενιά να μη μάθει Αλβανικά κι η γλώσσα να ξεχαστεί.
Τώρα ποιο ήταν το κίνητρο του Κοσμά δεν έχει σημασία. Το αποτέλεσμα είναι ότι πολλοί ελληνόφωνοι έχουν μη ελληνόφωνους προγόνους.
Υπάρχουν κι άλλα τέτοια περιστατικά, π.χ. κάποιος επισκέφτηκε το ίδιο χωριό της Οθωμανικής Μακεδονίας δύο φορές σε διάστημα λίγων ετών κι ενώ την πρώτη φορά τον χαιρέτισαν σε κάποια σλαβική γλώσσα, την δεύτερη του είπαν ελληνιστί «Καλημέρα σας, κύριε».
Ένας θείος μου Αρβανίτης μου είπε ότι στο σπίτι μιλούσε μόνο Αλβανικά, τη μόνη γλώσσα που γνώριζαν οι αγράμματοι γονείς του. Ελληνικά πρωτόμαθε στο σχολείο.
2012/08/04 στἰς 18:12
Ein Steppenwolf
Λέτε τελικά ο Kılıç να το είπε πράγματι;
Turkey wants the Olympic Flame back on its soil
Προσέξτε τη διαφορά μεταξύ των πραγματικών δηλώσεων του Kılıç, που είναι εντός εισαγωγικών, και της εισαγωγής της εφημερίδας. Πουθενά δεν αναφέρει ο Kılıç την «τοπική παράδοση»:
Το δεύτερο σκέλος της πρότασης είναι ανακριβές: δεν υπάρχει καμιά άσβηστη φλόγα στην αρχαία Ολυμπία, αλλά κάθε τέσσερα χρόνια την ανάβουν απ’ τις ακτίνες του ηλίου.
Το πρώτο σκέλος μπορεί να είναι μούφα, μπορεί όμως και να είναι αλήθεια. Στην τελευταία περίπτωση μάλλον οι κάτοικοι παρατήρησαν ότι ο «Όλυμπος» σχετίζεται με την «Ολυμπιάδα» και χάρη στις φλόγες έγινε το μπέρδεμα.
Πού θα πάει, δεν θα παρατηρήσουν αργά ή γρήγορα και οι Σλαβομακεδόνες ότι την μητέρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου τη λέγανε κι αυτήν Ολυμπιάδα; Με λίγη τύχη η ιστορία θα έχει και συνέχεια.
2012/08/04 στἰς 18:49
Το Μώλυ » Το ρόπαλο του Ομπάμα, η αφή της ολυμπαικής φλόγας και οι βάρβαροι Τούρκοι, Δυτικοί και νεο- Έλληνες
[…] Λυκίας καὶ τὴ φλόγα του! Νά πῶς δένει τὸ πρᾶγμα… ΠΗΓΗ- το ενδελεχές- tymborychostonaionon ΥΓ. Βουνά «Όλυμπος» υπήρχαν σε όλη την Ελλάδα και όπου […]
2012/08/04 στἰς 18:51
Το Μώλυ » Το ρόπαλο του Ομπάμα, ο Όλυμπος, η αφή της ολυμπιακής φλόγας και οι Βάρβαροι, -Τούρκοι, Δυτικοί και νεο- Έλληνες
[…] Λυκίας καὶ τὴ φλόγα του! Νά πῶς δένει τὸ πρᾶγμα… ΠΗΓΗ- το ενδελεχές- tymborychostonaionon ΥΓ. Βουνά «Όλυμπος» υπήρχαν σε όλη την Ελλάδα και όπου […]
2012/08/04 στἰς 19:13
Ein Steppenwolf
Olimpiyat ateşi Olimpos’ta yanıyor (Η Ολυμπιακή φλόγα καίει στον Όλυμπο)
Ότι η φωτιά κοντά στο Çıralı πιστευόταν στη μυθολογία ότι έχει θεϊκή προέλευση είναι γεγονός.
Ο Kılıç μάς λέει τώρα ανοιχτά ότι πιστεύει πως οι Ολυμπιακοί Αγώνες πήραν τ’ όνομά τους απ’ τον Όλυμπο της Λυκίας και συνδέει την Ολυμπιακή φλόγα και την Ολυμπιακή δάδα με τις φωτιές κοντά στο Çıralı. Δεν λέει πουθενά ότι η αφή της φλόγας πρέπει να γίνεται στην Τουρκία, αλλά ότι είναι καιρός οι αγώνες να επιστρέψουν στον τόπο καταγωγής τους, που κατά την άποψή του είναι η Τουρκία.
2012/08/04 στἰς 22:13
qq
Η υπόθεση γίνεται όλο και πιο διασκεδαστική. Ώστε ο Όλυμπος της Αττάλειας έδωσε στους Ολυμπιακούς Αγώνες τ’ όνομά τους. Μένει τώρα να βρεθεί η Ολυμπία σε καμιά κοιλάδα εκεί κοντά. Εγώ μπορεί να το διασκεδάζω, αλλά υπάρχουν πάμπολλοι που τα πιστεύουν αυτά. Πρόσφατα σε μια εκπομπή της γερμανικής τηλεόρασης ειπώθηκε με όλη την σοβαρότητα, ο Άγιος Νικόλαος και όλη η παράδοση που σχετίζετε με αυτόν είναι τούρκικης προέλευσης.
2012/08/04 στἰς 23:32
Ein Steppenwolf
Ολυμπία μάλλον δεν θα βρεθεί, αλλά υπάρχει μια αρχαία πόλη εκεί κοντά που λέγεται κι αυτή Όλυμπος. Σου κάνει;
Πού μπορώ να βρω στοιχεία για την εκπομπή της γερμανικής τηλεόρασης (ή –ακόμα καλύτερα– την ίδια την εκπομπή);
2012/08/05 στἰς 00:29
qq
Προσπαθώ να θυμηθώ την εκπομπή με το ντοκιμαντέρ, αλλά αδυνατώ. Πριν ένα χρόνο είδα απανωτά όλα επεισόδια της εκπομπής “Neues aus der Anstalt” και σε μία χριστουγεννιάτικη έγινε εκτεταμένος λόγος για τον Άγιο Νικόλαο, όπου τόνιζαν συνεχώς την λέξη Τούρκος. Τότε θυμήθηκα και το παλαιότερο ντοκιμαντέρ και τσατίστηκα πόσο εύκολα τέτοιες λανθασμένες γνώσεις διαδίδονται. Αυτή η εκπομπή βέβαια είναι σατιρική, αλλά αυτό το κομμάτι της ήταν σε πολύ σοβαρό ύφος.
2012/08/05 στἰς 11:50
Ein Steppenwolf
Είδες απανωτά σαράντα ωριαία επεισόδια; !!!
2012/08/05 στἰς 13:02
qq
Δεν είναι κανένα κατόρθωμα. Με 2 ή 3 επεισόδια την μέρα σε τρεις εβδομάδες. Στη δουλειά σου, απλώνεσαι στο γραφείο και το απολαμβάνεις. Το ξέρω, και εγώ συνέφερα στην οικονομική καταστροφή. Στο τέλος τους βαρέθηκα, αλλά ήταν μια καλή άσκηση να φρεσκάρεις τα γερμανικά σου. Τώρα βάλθηκα να δω όλες τις διαλέξεις του YaleCourses στο youtube.
2012/08/05 στἰς 00:16
Το Μώλυ » Το ρόπαλο του Ομπάμα, ο Όλυμπος, η αφή της ολυμπιακής φλόγας και οι Βάρβαροι, -Τούρκοι, Δυτικοί και νεο- Έλληνες
[…] ΠΗΓΗ- το ενδελεχές- tymborychostonaionon ΥΓ. Βουνά «Όλυμπος» υπήρχαν σε όλη την Ελλάδα και όπου ομιλείτο η ελληνική. Οπότε ΚΑΙ στην Λυκία. Η ετυμολογία και, άρα, το τι σημαίνει «όλυμπος», είναι χαμένα, -όπως και του »Ελλάς- Έλλην». Απλά, ο γνωστός μας Όλυμπος ήταν ο ψηλότερος όλων και, ως πιο κοντά στον ουρανό, έγινε κατοικία των θεών. Κατά τα άλλα και υπόλοιπα, περί …«Αφής Φωτός, Ολυμπιακής Δάδας και Λαμπαδηδρομίας», του φανατικο-μουσουλμανο_αστοιχείωτου, ή, απλά, απλώς, και, just, «ΒΑΡΒΑΡΟΥ», Ερντογάν, όπως και των ομοδόξων του τω πνεύματι, ανιστόρητων και θεία προνοία και τσαμπουκά, Ελληναράδων, στην καθ” ημάς Ορθο_δοξία και Ανατολή, αφιερωμένο το παρακάτω, (:»ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ! ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ!!!): […]
2012/08/05 στἰς 00:18
Το Μώλυ » Το ρόπαλο του Ομπάμα, ο Όλυμπος, η αφή της ολυμπιακής φλόγας και οι Βάρβαροι, -Τούρκοι, Δυτικοί και νεο- Έλληνες
[…] ΠΗΓΗ- το ενδελεχές- tymborychostonaionon […]
2012/08/05 στἰς 00:20
Το Μώλυ » Το ρόπαλο του Ομπάμα, ο Όλυμπος, η αφή της ολυμπιακής φλόγας και οι Βάρβαροι, -Τούρκοι, Δυτικοί και νεο- Έλληνες (βίντεο)
[…] ΠΗΓΗ- το ενδελεχές- tymborychostonaionon […]
2012/08/05 στἰς 09:19
Ein Steppenwolf
Discover a hidden city:
Ημερομηνία δημοσίευσης της ιστοσελίδας σύμφωνα με την Google: 2011-04-10.
2012/08/05 στἰς 09:34
alienellin
I rest my case. Or rather, you rested it for me!
2012/08/05 στἰς 11:52
Ein Steppenwolf
Όπως είπε ο Ρογήρος, Έλληνες και Τούρκοι μαλώνουνε σε ξένον αχυρώνα.
2012/08/05 στἰς 15:14
alienellin
Α,παρντόν, αλλά οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι ελληνικός αχυρώνας.
2012/08/05 στἰς 15:25
Ein Steppenwolf
Για τη φλόγα και τη δάδα λέμε!
2012/08/05 στἰς 15:40
alienellin
Ναι αλλά το ο καυγάς για τους Ολυμπιακούς είναι στην ουσια και όχι για τη φλόγα. Δεν είναι για τη φλόγα αλλά αυτό που συμβολίζει.
2012/08/05 στἰς 15:55
Ein Steppenwolf
Μα μόνο αυτούς του 2020 θέλουν!
Αλλιώς θα βγάλουμε κι εμείς τον μπακλαβά, το ιμάμ μπαϊλντί, το τζατζίκι κτλ. αρχαία ελληνικά και θα πατσίσουμε.
2012/08/05 στἰς 21:18
alienellin
“Μα μόνο αυτούς του 2020 θέλουν!”
No
2012/08/05 στἰς 22:08
Ein Steppenwolf
Να τους οικειοποιηθούν δεν είναι εφικτός στόχος. Σ’ όλη την υφήλιο θεωρούνται ελληνικοί.
2012/08/06 στἰς 22:21
Ein Steppenwolf
Η Τουρκία μόλις κέρδισε το πρώτο της μετάλλιο: στην ελληνορωμαϊκή πάλη. Τυχαίο; Δε νομίζω!
(Τον ολυμπιονίκη τον λένε Kaya, δηλαδή «βράχο». Ταιριαστό επίθετο!)
(Τελικά τον λένε Kayaalp, δηλαδή «βράχο-ήρωα». Ακόμα πιο ταιριαστό!)
2012/08/05 στἰς 21:19
alienellin
|”λλιώς θα βγάλουμε κι εμείς τον μπακλαβά, το ιμάμ μπαϊλντί, το τζατζίκι κτλ. αρχαία ελληνικά και θα πατσίσουμε.”
Κανενα από τα παραπάνω δεν είναι Τούρκικα. Δεν είναι και Ελληνικά, αλλά ούτε Τούρκικα είναι
2012/08/05 στἰς 22:06
Ein Steppenwolf
Σημασία έχει μάλλον αν θα τους πειράξει κι αν θα νοιώσουμ’ εθνικά υπερήφανοι.
2012/08/05 στἰς 15:26
Ein Steppenwolf
Κάποιες τουρκικές εφημερίδες φαίνεται πως δεν ασχολήθηκαν με το γεγονός καθόλου.
Άλλες αναφέρουν απλώς τα λόγια του Kılıç.
Κάποιες τα ερμηνεύουν κιόλας («καιρός να επιστρέψει η φλόγα στα χώματα που τη γέννησαν» κτλ.).
Τουλάχιστον μία εφημερίδα δημοσιεύει συνέντευξη που έδωσε ο Kılıç στο Λονδίνο. (Αμφιβάλλω αν πρόκειται για πιστή απόδοση των όσων είπε).
Η εφημερίδα Hürriyet ασχολείται σήμερα και με την ελληνική αντίδραση:
Erdoğan’a meşale tepkisi
Αντίδραση στα περί δάδας του Erdoğan
2012/08/11 στἰς 14:36
Michalis Melidonis
Ολύμπια εν Ολύμπωι και Αλλαχ-ού 😉
http://ergotelemata.blogspot.gr/2012/08/blog-post_11.html
2012/08/18 στἰς 23:36
Ein Steppenwolf
Ολυμπιακή Φλόγα: Ολλανδο-Γερμανική κατασκευή
Αποβολή Κουμπερτέν για ρατσιστικά σχόλια
Σπάνιες φωτογραφίες από την Ολυμπιακή φλόγα σε Αράχωβα και Δελφούς !!!:
2013/05/15 στἰς 22:02
denizen of the deep
Θα μου πάρει πολύ καιρό για να καταλάβω αυτό με τα κεριά .
2013/05/16 στἰς 13:22
Ein Steppenwolf
Θα μπορούσε να γίνει σύμβολο του ελληνοχριστιανισμού.
2013/05/16 στἰς 21:54
denizen of the deep
Το Άγιο Φως από την αρχαία Σπάρτη χχχχχχμμμμμ;;
Τώρα με μπέρδεψες ακόμα περισσότερο. 🙂
Θα πρέπει να μάθω γαλλικά, το πολυτονικό σύστημα, αρχαία και πάλι δεν είμαι σίγουρη αν θα το καταλάβω.
2013/05/17 στἰς 23:47
Ein Steppenwolf
Τι να καταλάβεις; Αφού πρόκειται για παραλογισμό. Βιώνουμε την αντίφαση.
2012/08/20 στἰς 23:29
Ein Steppenwolf
Χίος: Στάχτη το 40% των μαστιχοκαλλιεργειών
2014/03/20 στἰς 15:19
Eleni Tzortzi
Ειμαι σιγουρη οτι το πιστευουν ,οπως πιστευουν οτι ο Ηροδοτος και ο Διογενης επειδη γενηθηκαν σε αυτα τα εδαφη ειναι λενε απο τους προηγουμενους πολιτισμους και ενοουν Βυζαντινοι Ρωμαιοι και Χιτιτες. Τα παντα ειναι Ελληνικα ακομη και στα Ρωμαικα βλεπεις Ελληνικα γραμματα .Καλο ειναι οποιος απο εμας του τυχαινει να μηλησει με Τουρκο με διακριτικο τροπο να του εξηγει τη πραγματικοτητα. Εχω ταξιδεψει πολυ στην Τουρκια και με ενοχλει οπως καθε Ελληνα αυτο .Ομως αν ημουνα απογονος νομαδων Μογγωλων ισως να τα εβλεπα αλοιως.