Yunus Mohammadi, the president of an association of Afghans in Greece, told us he started showing newer arrivals a map of Athens with a red line around areas they should avoid. “This is exactly what I used to do in Afghanistan with the Red Cross about places people shouldn’t go because of fighting,” Mohammadi said. “And here I am doing the same thing in a European country.”
(Πῆγα νὰ ψάξω στὴ Google –μὲ κλειδί: ξενιος ζευς– γιὰ καμιὰ εἰκόνα τοῦ Ξενίου Διὸς, νὰ τὴ βάλω στὴν ἀνάρτηση. Μάταιος κόπος· ὅλο φωτογραφίες ἀστυνομικῶν ποὺ μπαγλάρωναν μετανάστες ἔβρισκα).
Τυμβωρύχος τῶν Αἰώνων 
66 σχόλια
Comments feed for this article
2012/08/13 στἰς 17:36
alienellin
Μα ο Ξένιος Δίας δεν είναι απλά ο Δίας; Δηλαδή το Ξένιος είναι ιδιότητα του Δία, δεν είναι άλλος Δίας.
Ο κύριος Μοχαμάντι ποιες ακριβώς περιοχές εννοεί; Αυτές στις οποίες δεν πατάνε Έλληνες λόγω της εγκληματικότητας; Ελπίζω να διευκρίνισε τους λόγους για τους οποίους γκετοποιήθηκαν οι απαγορευμένες περιοχές…..
2012/08/13 στἰς 22:47
Ein Steppenwolf
Πράγματι, «ξένιος» είναι προσωνύμιο του Δία. Έλπιζα να βρω κάποια απεικόνισή του ως προστάτη των ξένων.
Ο Γιουνούς (Ιωνάς) Μοχάμαντι λογικά εννοεί τις περιοχές όπου έχουν γίνει επιθέσεις σε ξένους, δεν ξέρω όμως ποιες ακριβώς είναι αυτές.
2012/08/13 στἰς 22:51
alienellin
Το κέντρο είναι βέβαια!
2012/08/13 στἰς 22:53
alienellin
Τώρα που το σκέφτομαι, δεν θυμάμαι να έχω δει ποτέ τέτοια απεικόνιση του Δία. Ούτε θυμάμαι καμιά ιστορία Αν θυμάσαι εσύ, μπορείς να γκουγκλαρεις αυτήν και ίσως να βγάλεις κάποια άκρη.
2012/08/13 στἰς 23:00
Ein Steppenwolf
Ούτ’ εγώ θυμάμαι δυστυχώς.
2012/08/13 στἰς 17:58
alienellin
Διάβασα το άρθρο του λινκ περίπου μέχρι τη μέση και μετά δεν άντεξα. Μου ήρθε ειλικρινά εμετός.
Για πολλούς λόγους. Πρώτον, θλίβομαι για την κατάντια μας ως κοινωνία. Δεύτερον, γιατί αν και σε πολλά πράγματα έχει δίκιο, αυτός που γράφει το άρθρο δεν έχει ιδέα πόσο και ποιοί άλλαξαν την ποιότητα ζωής και ασφάλειας στην Ελλάδα. Δεν είναι μόνο η αύξηση, αλλά και το είδος της εγκληματικότητας. Σε μια δεκαπενταετία μέσα η Ελλάδε πήγε απο το να κοιμάται κάτω απ’ τ αστέρια στο Μεσαίωνα.
Η σημερινή κατάσταση της αυτοδικίας στην ουσία (αν και στο βαθμό που ισχύει, καθότι οι συμμορίες και οι μάχες μεταξύ ομάδων αλλοδαπών μέχρι εκεί που διάβασα εγώ παραβλέπονται), ήταν μοιραίο επακόλουθο της εγκατάλειψης της χώρας στο στάτους του ξέφραγκου αμπελιού και των πολιτών της στο στάτους του απροστάτευτου sitting duck, όπως πολύ σωστά επισημαίνει και το άρθρο το ίδιο. Η κατάντια της χώρας από πλευράς ασφάλειας είναι πολύ μεγαλύτερη τραγωδία από αυτήν της φτώχειας, κατά την άποψή μου.
Οι επιθέσεις κατά μεταναστών είναι εμετικές, όπως κάθε πράξη βίας. Ας ελπίσουμε ότι όταν μια χώρα έχει περιέλθει στην κατάντια αυτή να μην είναι αργά για να ανακάμψει. Θα έπρεπε, αντί να ψάχνουμε μόνο ποιος έφαγε τα λεφτά, να ψάξουμε και ποιος άφησε να μας κλέψουν με μανία την ασφάλειά μας. Κι ας δούμε επι τέλους , ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗ τι θα γίνει με το μεταναστευτικό.
2012/08/13 στἰς 18:08
alienellin
Επίσης κάποιος πρέπει να γράψει στους κυρίους για υποκειμενικό ρεπορτάζ: έτσι ΄οπως το παρουσιάζει, η αστυνομία είναι προκατειλημμένη απέναντι στους μετανάστες ενώ στην πραγματικότητα οι αδυναμίες του συστήματος που περιγράφει το άρθρο ισχύουν και για όλους τους Έλληνες!
2012/08/13 στἰς 22:56
Ein Steppenwolf
Αυτό είναι γεγονός. Αλλά για τους μετανάστες είναι ακόμα χειρότερα, καθώς αποκλείεται να έχουν τον παροιμιώδη μπάρμπα στην Κορώνη.
2012/08/13 στἰς 23:02
alienellin
Μα το άρθρο δενλεέι: οι μετανάστες δεν έχουν μπάρμπα στην Κωρώνη, περιγράφει μια σειρά αδυναμίες του συστήματος που ισχύουν για την πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτων σαν να ισχύουν μόνο για τους μετανάστες!
2012/08/13 στἰς 23:08
Ein Steppenwolf
Πολύ σωστά, αλλά οι Έλληνες έχουν δύο τρόπους να κάνουν το σύστημα να δουλέψει κάπως: το λάδωμα και το ρουσφέτι. Οι μετανάστες μόνο με λάδωμα κάνουν κάτι (€10-30 χιλιάδες για χορήγηση υπηκόοτητας!), αλλά πού να βρουν το λάδι; Κυριολεκτικά τούς βγαίνει το λάδι!
2012/08/13 στἰς 23:26
alienellin
Μα πως θα δουλέψει το σύστημα στην προκειμένη; Είναι άλλη κατηγορία. Πέρσι δυο φίλοι φίλου ληστεύτηκαν στην Πανεπιστημίου. Δετερόλεπτα μετά εμφανίζονται από τύχη αστυνομικοί.”Πίαστε τους, από εκεί πήγαν”. “Ποιοι είναι τους ξέρετε;” “Μα πως να τους ξέρουμε, μας λήστεψαν σας λέω!” “Α, άμα δεν τους ξέρετε δεν γίνεται’.
Και εν πάση, η αυξανόμενη εγκληματικότητα δεν βλέπω να αναχαιτίζεται, άρα το μέσο δεν δουλεύει. Εκτός αν το Ξένιος Δίας ήταν από βύσμα στον Υπουργό!
2012/08/13 στἰς 23:28
Ein Steppenwolf
Εντάξει, κατάλαβα…
2012/08/13 στἰς 22:55
Ein Steppenwolf
Στη σελίδα αριθμός 11 της έκδοση σε PDF, δηλαδή στη 16η σελίδα, έχει μια φωτογραφία που μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Η λεζάντα είναι:
Αυτό που δείχνει η φωτογραφία είναι δυο πόδια να κρέμονται απ’ την ανοιχτή πόρτα ενός παταριού. Η ανάπαυση του Σομαλού…
Η έκθεση δεν ασχολείται με τ’ απώτερα αίτια της ξενοφοβίας και του ρατσισμού. Επίσης η ουσία των συστάσεων που κάνει είναι: η ελληνική κυβέρνηση, διοίκηση, αστυνομία και δικαιοσύνη πρέπει να πάψουν να κάνουν τα στραβά μάτια και η ΕΕ, το Συμβούλιο της Ευρώπης και οι ΟΗΕ πρέπει ν’ ασκήσουν πίεση στην Ελλάδα ώστε ν’ αρχίσει να σέβεται και κάνα δικαίωμα των μεταναστών.
2012/08/13 στἰς 23:12
alienellin
ΟΚ και πού είναι η οργάνωση αυτή όταν δεν γίνονται σεβαστά τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών από τους μετανάστες. Greeks are humans too. Η έκθεση είναι προκατειλημμένη και αριστερίστικα χαζή ως το κόκκαλο. Παραλείπει τεχνηέντως να πει ότι ο περιοχές που ο Αφγανός σημειωνει με κόκκινο είναι οι ίδιες που καταστράφηκαν από την εισαγόμενη εγκληματικότητα. Χρησιμοποιώντας τα λόγια του Αφγανού κάνει τα πράγματα να φαίνονται σαν οι Έλληνες να ξύπνησαν μια μέρα κι άρχισαν να κυνηγούν ξένους. Αποκρύπτει γνωστά στοιχεία για τα οποία ‘εχις μιλήσει και συ και by he way, αυτό θέλω να στο πω από προηγούμενο ποστ ακόμαι και το 51% (χωρίς να λάβουμε καν υπόψη το αδιευκρίνιστο που μαγείρεψε στα νούμερα της η ΧΑ) ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ συμμετοχής των αλλοδαπών στην εγκληματικότητα σε σχέση με το ποσοστό που αντιπροσωπεύουν στο συνολικό πληθυσμό (10% στο μάξιμουμ αν πιστέψουμε τον Καρατζαφέρη).
2012/08/13 στἰς 23:18
alienellin
Φυσικά και είναι καταδικαστέο να επιτίθεσαι σε οποιονδήποτε άνθρωπο και είπα ξανά ότι είναι εμετικό το ότι κάποιοι άφησαν τα πράγματα να φτάσουν μέχρι εδώ. Όμως πουθενά σ’ αυτές τις περίφημες συστάσεις δεν αναφέρεται το: ‘ η ΕΕ, το Συμβούλιο της Ευρώπης και οι ΟΗΕ πρέπει ν’ ασκήσουν πίεση στην Ελλάδα ώστε ν’ αρχίσει να σέβεται, να απονέμει διακιοσύνη και να προστατεύει ως οφείλει τους πολίτες της. Επίσης συστήνουμε μετ’ επιτάσως στα ίδια όργανα να ασκήσουν πίεση στην πάρτη τους ωστέ να μην εθελοτυφλούν μπροστά στο τεράστιο προβλημα της παράνομης μεταναστευσης”
2012/08/13 στἰς 23:26
Ein Steppenwolf
Κοίτα, η έκθεση δεν έχει σκοπό να καλύψει το ζήτημα της μετανάστευσης απ’ όλες τις πλευρές. «Xenophobic Violence in Greece» λέγεται και αυτό και μόνο αυτό το θέμα καλύπτει. Η οργάνωση διαπιστώνει ότι γίνονται πολλές επιθέσεις σε ξένους μόνο και μόνο επειδή είναι ξένοι, διαπιστώνει την αδιαφορία ή/και ανικανότητα του κράτους (που δεν ήταν σε θέση να τους πει ούτε πόσες ήταν οι επιθέσεις!), πέφτει θύμα του μοιραίου γεωγραφικού λάθους να τοποθετηθεί η Ελλάδα στην Ευρώπη και ζητά μέτρα. Αυτό είναι όλο.
Το 51% είναι βέβαια ιδιαίτερα υψηλό, αλλά θα ήθελα πρώτα να δω τη στατιστική μελέτη στο σύνολό της προτού εξάγω συμπεράσματα.
2012/08/13 στἰς 23:40
alienellin
Πάντως θυμάμαι έναν δικηγόρο στην τηλ που έλεγε ότι το 90 φέυγα τον ΕΙΔΕΧΘΩΝ εγκλημάτων διεξάγεται από αλλοδαπούς και δη συγκεκριμένων εθνικοτήτων. Το επαναλαμβάνω γιατί έχει σημασία κι αυτο, αφού θέλεις στατιστικές.
Σου έχω ξαναπεί ότι πολλοί άνθρωποι που προέρχονται από συγκεκριμένες χώρες, λόγω ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ανατροφής ΤΟΝΙΖΩ (δηλαδή όχι από κάποιο σφάλμα στο DNA, για να εξηγούμαστε) δεν εχουν την ίδια αντίληψη για ορισμένες βασικές ανθρώπινες αξίες. Στο τέλος της ημέρας, δυο ομάδες μπορούν να συμβιώσουν αρμονικά μόνο αν μοιράζονται τις ίδιες αξίες.
Και όχι, ούτε αυτοί που επιτίθενται στους μετανάστες δεν μοιράζονται τις ίδιες αξίες με το σύνολο, αλλά κι αυτοί προϊον κοινωνικής διεργασίας είναι. Κοινώς, η κοινωνία μας πάει κατά διαόλου και γι’ αυτό το λόγο θλίβομαι και θυμώνω.
“διαπιστώνει την αδιαφορία ή/και ανικανότητα του κράτους” Και που ήταν αυτή η οργάνωση να την διαπιστώσει πιο πριν μπας και σωθούμε κι εμείς;
2012/08/13 στἰς 23:55
Ein Steppenwolf
Το ποσοστό που έδωσε ο δικηγόρος είναι μάλλον σχήμα λόγου ή υποκειμενική εντύπωση παρά σοβαρή στατιστική.
Οι Έλληνες που δεν διαπράττουν ειδεχθή εγκλήματα μη νομίζεις ότι έχουν τίποτα υψηλές κοινωνικές αξίες. Γιατί να σφάξουν τη γριούλα για €100, που είναι και πράξη κοινωνικά καταδικαστέα, όταν μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα φοροδιαφεύγοντας, που είναι και πράξη κοινωνικά αποδεκτή;
Δεν νομίζω ότι στις χώρες καταγωγής των μεταναστών οι κοινωνικές αξίες είναι χαμηλές. Κάποιες απ’ αυτές τις χώρες έχουν πολιτισμούς πολύ παλιότερους απ’ τον ελληνικό. Όταν αυτοί χτίζανε Πυραμίδες, εμείς τρώγαμε βελανίδια. 🙂
2012/08/19 στἰς 13:38
Tomoly
χαιρετώ!
@Κάποιες απ’ αυτές τις χώρες έχουν πολιτισμούς πολύ παλιότερους απ’ τον ελληνικό.
Όπως;
2012/08/19 στἰς 13:53
Ein Steppenwolf
Η Αίγυπτος (αρχαίοι Αιγύπτιοι), το Ιράκ (Σουμέριοι), η Ινδία, το Πακιστάν και το Αφγανιστάν (Harappa).
2012/08/19 στἰς 15:18
Tomoly
Στην Αίγυπτο και το Ιράκ κατοικούν οι αρχαίοι λαοί τους; Για την Αίγυπτο, μάλιστα, έχεις διαβάσει το “Ίσις και Όσιρις” του Πλουτάρχου;
Ινδία, Πακιστάν και Αφγανιστάν που λες είναι όλοι του ινδικού πολιτισμού. Μήπως ξέρεις κάτι για τον Διόνυσο και την πρώτη ελληνική εκπολιτιστική εκστρατεία στην Ανατολή; Τα “Διονυσιακά’ του Νόνου, δηλαδή, τα έχεις υπόψιν σου, μήπως; Τον Αρριανό και την ιστορία του Αλεξάνδρου;
Ο καθηγητής Γ.Χουρμουζιάδης, ο οποίος ανέσυρε την πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς (του 5.250 πχ.) λέει:
«Aνήκω σ’ αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει κάποια στιγμή να ανατρέψουμε το περίφημο παραμύθι των Ινδοευρωπαίων… Όταν έχουμε έναν πλήρη πολιτισμό, όπως ο νεολιθικός του Δισπηλιού, με γνώση του χώρου, της αρχιτεκτονικής, της οικονομίας, της ιδεολογίας, αναρωτιέμαι τι τελικά έφεραν οι Ινδοευρωπαίοι. Υπάρχει αδιάσπαστη συνέχεια στον ελληνικό πολιτισμό, χωρίς τομές.»…
… Εδώ έχουμε από την 6η χιλιετία, μια μορφή της Γραμμικής Α στον Ελλαδικό χώρο, έναν τρόπο επικοινωνίας γραπτό. Άρα αυτός επένδυε μια γλώσσα, ήθελε δηλαδή να καταγράψει λέξεις, επένδυε έναν πολιτισμό.»
Η εν λόγω θεωρία προήλθε ως γνωστόν από την παρατήρηση ότι αρχαίες και νεώτερες γλώσσες(Σανσκριτικη, Ελληνική, Κελτική, Λατινική, Γερμανική κλπ κλπ) παρουσιάζουν ουσιώδεις ομοιότητες.
Ο πρώτος που παρατήρησε την ομοιότητα των ριζών είναι ο Θεόφ.Μπάγιερ (1690-1738), καθηγητής Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο της Αγ.Πετρούπολης, καταλήγοντας όμως στο συμπέρασμα ότι τα Σανσκριτικά(=αρχαία ινδικά) προέρχονται από τα Ελληνικά […]
Η σανσκριτική χωρίζεται σε δύο περιόδους: την Βεδική, προ του 500 π.χ. (σημειωτέον ότι γραπτή φιλολογία δεν υπήρχε κατά την βεδική περίοδο. Βλέπε Παγκ.Ιστορία πρώην ΕΣΣΔ τ.α2 σελ.954), και την νεώτερη μεταβεδική. Υπήρξε μια γλώσσα αποκρυφιστική, μια γλώσσα κλειστού ιερατείου, γραπτή, η οποία ουδέποτε μιλήθηκε.
«…μόνους τους ιερείς γινώσκειν.» (Διόδωρος Σικ. Γ’)
Με ποιο τρόπο λοιπόν οι Έλληνες των προϊστορικών και των μυκηναϊκών χρόνων (με την ήδη διαμορφωμένη και γραπτώς γλώσσα τους) υποτίθεται ότι ήλθαν σε επαφή με αυτές τις απόκρυφες ρίζες, την στιγμή μάλιστα που τα πρώτα επιγραφικά μνημεία των Ινδών, τα περίφημα διατάγματα του Ασόκα, ανάγονται μόλις στον Γ’ αιώνα π.χ.
Βασικό σφάλμα της συγκριτικής αυτής γλωσσολογίας υπήρξε το ότι δεν πήρε καθόλου υπ’ όψη την ιστορική εποχή των γλωσσικών καταστάσεων τις οποίες συνέκρινε.
¨Όπως γράφει και ο Ζώρζ Μουνέν στα «Κλειδιά της Γλωσσολογίας» (έκδοση μορφωτ.Ιδρύμ. της Εθνικής Τράπεζας)[…]
Ο Γερμανός ΒΟΡΡ, ήδη από τα τέλη του περασμένου αιώνα είχε διευκρινίσει ότι η Σανσκριτική στηρίζεται στην Ελληνική και όχι η Ελληνική στην Σανσκριτική.
Μια αλήθεια που επαληθεύεται από τις μελέτες σύγχρονων ερευνητών: H “JAKINTZA BAITHA”, η ερευνητική ομάδα η οποία εκδίδει στο BILBAO την Ελληνιστική επιθεώρηση HALCON – ΙΕΡΑΞ, σε άρθρο του προέδρου της KRUTWIG SAGREDO (Iαν.1993) είναι κατηγορηματική:
“H μυστική Ινδική λογοτεχνία στην πραγματικότητα ανεπτύχθη ως καθαρή λογοτεχνία μόνο κατά τον Γ’ ή Ε’ αιώνα μ.Χ. Οι αναφορές σε αρχαιότατες ημερομηνίες ως προς τις Βέδες (εκ του Fοίδα = γνωρίζω) είναι μόνο μια θεωρία, αφού οι Βέδες δεν διαδόθηκαν παρά μόνο κατά τρόπο περιορισμένο και προφορικά.
Μία και μοναδική έκδοση των Βεδών έχει γίνει στην Ινδία τον 19ο μ.Χ. αι. από τον Γερμανό ινδολόγο Μάξ Μύλλερ … (σημειωτέον ότι η σανσκριτική γραφή είναι συλλαβική) ο οποίος αναφέρει: «Συγκρίνοντας καλά την Σανσκριτική με την αρχαία Ελληνική, εύκολα αντιλαμβανόμεθα ότι η Ελληνική όχι μόνο είναι πιο αρχαία, αλλά και ότι, επί πλέον, όλοι οι συντακτικοί και γραμματικοί τύποι της είναι ανώτεροι και μεγαλυτέρας αξίας. Η δε σύνταξις καθ’ υπόταξιν είναι καθαρά Ελληνική.»
Γίνεται φανερό ότι η Σανσκριτική γλώσσα δεν είναι και τόσο αρχαία όσο χρειάζεται για να της αποδοθεί η μητρότητα της Ελληνικής.
Στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο, κάτι που το παραδέχονται και οι ίδιο οι Ινδοί και μάλιστα υπερηφανεύονται γι’ αυτό. Η Ινδική εφημερίδα «ΠΟΥΡΝΙΜΑ ΣΑΜΕΛΑΝ» της Καλκούτας (φύλλο 21-09-1994) δημοσιεύει το ποίημα «ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ», από το περιεχόμενο του οποίου καταφαίνεται ότι στη σημερινή Ινδία δέχονται ως πραγματικότητα το ότι ο Ηρακλής, κατευθυνόμενος προς τον Καύκασο, πέρασε από τη χώρα τους όπου άφησε απογόνους και πολιτισμό.
J.Casttergic, Σύγχρονος Ινδός αρχαιολόγος «Οι ρίζες μου προέρχονται από τους Αιγαίους… πατρίδα των Δραβιτών είναι η Κρήτη. Από τα Ελληνικά νησιά ξεκίνησαν Πριν από πολλές χιλιάδες χρόνια οι πρόγονοί τους και ρίζωσαν σε όλη την Ινδία. Ο ινδικός πολιτισμός στην εξέλιξή του, οφείλει τα μέγιστα στους Δραβίτες»[…]
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (αν χρειασθεί!)
Πρώτα, όμως, σε παρακαλώ, μελέτησέ το όλο:
Μια Ανάλυση της Ινδοευρωπαϊκής Θεωρίας-Η ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗ ΘΕΩΡΙΑ
2012/08/19 στἰς 14:01
Ein Steppenwolf
Μην το πάρεις κατάκαρδα· λογικό είναι οι πρώτοι πολιτισμοί ν’ αναπτύσσονται σ’ εύφορες πεδιάδες και κοιλάδες που διασχίζονται από μεγάλα ποτάμια.
2012/08/19 στἰς 15:28
Tomoly
@κατάκαρδα:
Η Ιστορία δεν χωράει συναισθηματισμούς. Η δε ειρωνεία, τέτοιες ώρες, είναι ίδιον …μπουρδουκλωμένων ενστίκτων, ή και άγνοιας. Οπότε, πάλι, ώς προς το δεύτερο, έχδει να κάνει με “Ιστορία”, αφού Ιστορία = ΓΝΩΣΙΣ.
2012/08/14 στἰς 00:33
alienellin
Μόλις ήθελα να γράψω ότι το 90 φεύγα δεν είναι ακριβές μάλλον, δεν θυμάμαι καλά, πάντως ο εν λόγω ισχυριζόταν ότι είναι από τις επίσημες στατιστικές και ήταν πολύ υψηλό νούμερο.
“Γιατί να σφάξουν τη γριούλα για €100, που είναι και πράξη κοινωνικά καταδικαστέα, όταν μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα φοροδιαφεύγοντας, που είναι και πράξη κοινωνικά αποδεκτή;”
Εδώ θα τα χαλάσουμε big time. Η σύγκριση είναι τουλάχιστον ατυχής και ειλικρινά με κάνεις να πιστεύω ότι δεν έχεις καμία σχέση με την λληνική πραγματικότητα. Ο Έλληνας θα κλέψει 100 ευρώ αλλά τη γριούλα δεν θα την σφάξει με την ίδια ευκολία που τη σφάζει άλλος. Θα κλέψει τα 100 ευρώ και θα φύγει. Το στυλ “σφάζω για 5 ευρώ” (που έχει συμβει και για αυτό το ποσό) είναι αποκλειστικά εισαγόμενο. Θα πρέπει πραγματικά να ζεις σε άλλη χώρα για να μην το έχεις καταλάβει αυτό. Είναι άλλο πράγμα η φοροδιαφυγή, άλλο η ληστεία, άλλο ο φόνος και άλλο ο φόνος για το τίποτα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
“Κάποιες απ’ αυτές τις χώρες έχουν πολιτισμούς πολύ παλιότερους απ’ τον ελληνικό.”
Καλύτερα απ’ όλους θα πρέπει να ξέρεις ότι το παρελθόν δεν έχει καμία σχέση με το παρόν. Όταν μεγαλώνεις σε μια χώρα όπου βλέπεις γύρω σου να σκοτώνονται όλη μέρα, ας πούμε,φυσιολογικό είναι να μην μετράς την ανθρώπινη ζωή όπως ο Δυτικός κόσμος.
2012/08/14 στἰς 01:09
Ein Steppenwolf
Διάβασε εδώ μια ξεκαρδιστική ιστορία ελληνικών «επίσημων στατιστικών».
2012/08/14 στἰς 10:42
alienellin
Εδώ δεν μιλάει για τον επίσημο στατιστικό φορέα που είναι η Στατιστική Υπηρεσία, αλλά το μαγαζάκι της ΕΡΤ. Η Στατιστική Υπηρεσία γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι απαρτίζεται από αξιολογότατους επιστήμονες και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, αφού κανένα μέσο δεν σε κάνει άσο στα μαθηματικά (ναι η Στατιστική είναι Μαθηματικά και μάλιστα για πολύ δυνατούς λύτες). Το ίδιο ισχύει και για τα στοιχεία της ΕΤΕ. Ακόμα και τα νούμερα που υποτίθεται ότι “μαγειρεύτηκαν” ΄κατά καιρούς, ήταν ακριβώς αυτό “μαγειρεμένα” πάνω στα σωστά.
Οι άσχετοι στη Στατιστική μαζεύτηκαν στον ιδιωτικό τομέα των συμβούλων όπου ήταν πιο εύκολο να πουλήσουν φούμαρα σε άλλους άσχετους.
Αλλά όλα αυτά είναι έτσι κι αλλιώς εκτός θέματος. Δεν χρειάζομαι την Στατιστική να μου διδάξει την ηθική των συμπατριωτών μου. Την δέχομαι στο πετσί μου δεκαετίες τώρα αλλά αν δεν σου φτάνει αυτό, μπορώ μετά βεβαιότητας να σου πω ότι το αστυνομικό δελτίο γέμισε με φόνους για το τίποτα με δράστες αλλοδαπούς τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια. Δεν χρειάζεται να τους δω μαζεμένους σε ένα νούμερο – τους θυμάμαι και απέξω. Επίσης αυτό που μπορώ μετά βεβαιότητας να σου πω, είναι ότι η Αθήνα πριν από 15 χρόνια ΔΕΝ ήταν γκέτο ΤΟΥ ΑΙΣΧΥΣΤΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΔΟΥς, ΔΕΝ ήταν γεμάτη από συμμορίες αλλοδαπών που αλληλομαχαιρόνονταν και μπορούσες να πας σε ένα θέατρο ή μια συναυλία χωρίς να βρεθείς μπλεγμένος στον πυρήνα μιας τέτοιας σύρραξης όπως βρέθηκαν κάτι φίλοι μου τις προάλλες. Εκτός κι αν μας πεις ότι οι μαύροι των συμμοριών αυτών ήταν Έλληνες.
Και άλλα πολλά αλλά που να στα λέω, αφού είσαι εμφανώς προκατειλημμένος. Το να λες ότι η έξαρση της εγκληματικότητας δεν οφείλεται κυρίως στους αλλοδαπούς είναι σαν να λές ότι οι υδραυλικοί και οι ηλεκτρολόγοι κόβουν αβέρτα αποδείξεις, . Αν δεν δεις τη Στατιστική που να σου επιβεβαιώνει το αντίθετο, δεν θα το πιστέψεις.
Το θέμα με τον ρατσισμό είναι ότι συνδέει τη ράτσα, τη φυλή με ορισμένα αρνητικά χαρακτηριστικά. Εγώ όμως δεν αξιολογώ γενετικά την οποιαδήποτε φυλή, ίσα – ίσα που όπως είδες δικαιολογώ την εγκληματικότητα με βάση κοινωνικά κριτήρια. Όμως δεν αρνούμαι τα ψυχρά γεγονότα, την απλή διαπίστωση, όπως κάνεις εσύ. Εφόσον για τον α ή β λόγο ο εκάστοτε αλλοδαπός δεν μοιράζεται τις ίδιες αξίες με εμάς αποτελεί πρόβλημα που πρέπει να λυθεί.
Όμως δεν δέχομαι τις επιθέσεις, τα πογκρόμ και τα λοιπά θλιβερά φαινόμενα εναντίων των μεταναστών ως ηθικά αποδεκτή λύση, ΔΕΝ ΤΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΝ ΩΣ ΛΥΣΗ. Το να αρνούμαι όμως το ρόλο των μεταναστών στην εγκληματικότητα είναι σαν να χώνω το κεφάλι μου στην άμμο. Κι ο στρουθοκαμηλισμός δεν ήταν ποτέ το φόρτε μου.
2012/08/14 στἰς 16:14
Ein Steppenwolf
Για την εγκληματικότητα των μεταναστών: στην αρχή τουλάχιστον οι Αρχές είχαν τη συνήθεια να φορτώνουν κάθε ανεξιχνίαστο έγκλημα στους μετανάστες, προπάντως στους Αλβανούς. Μερικές φορές το έγκλημα εξιχνιαζόταν κι αποκαλυπτόταν ότι ο δράστης ήταν Έλληνας.
Επίσης:
Στη συζήτηση με τους κατοίκους αποκαλύφθηκε ότι τα «εγκλήματα» που είχαν διαπράξει οι μετανάστες ήταν τα εξής δύο:
Τέτοια περιστατικά με κάνουν επιφυλακτικό· αφού η ΕλΣτατ παραποίησε στατιστικές που έστελνε στις Βρυξέλλες, γιατί να μην παραποιήσει και στατιστικές για κατανάλωση από μας τους ιθαγενείς;
Για τις διαφορές αξιών μεταξύ ημών και των μεταναστών: φυσικά και υφίστανται, αλλά δεν πιστεύω ότι οι μετανάστες μετράνε την ανθρώπινη ζωή λιγότερο από μας. Όταν το ΝΑΤΟ είχ’ επιτεθεί στο Αφγανιστάν εναντίον των Ταλιμπάν (το 2001 ήταν;), ο Μιχάλης Ιγνατίου είχε πάει ανταποκριτής στην Καμπούλ. Μια μέρα που τριγυρνούσε στους δρόμους, βλέπει σε μιαν αυλή δύο γέρους να μοιράζονται έναν άθλιο χυλό από το ίδιο πιάτο. Οι γέροι τον πρόσεξαν που τους κοίταζε και νόμιζαν ότι το κάνει όχι από οίκτο, αλλά επειδή πεινάει· του έγνεψαν λοιπόν να κοπιάσει κι αυτός να μοιραστεί μαζί τους το φαγητό! Ο άγνωστος! Ο ξένος! Εν καιρώ πολέμου! Αυτό το περιστατικό μού δίδαξε ότι στο Αφγανιστάν υπάρχει ένας μεγάλος πολιτισμός. Άρα ο λόγος που οι τρεις Αφγανοί έσφαξαν εκείνον τον Έλληνα στην 3ης Σεπτεμβρίου για μια βιντεοκάμερα πριν δύο χρόνια δεν είναι ότι στο Αφγανιστάν λόγω του εκεί πολιτισμού ή του μακροχρόνιου πολέμου η ανθρώπινη ζωή αποτιμάται λιγότερο απ’ ό,τι στην Ελλάδα. «Ωραία, και ποιος είναι ο λόγος;» Δεν τον ξέρω. Θα περίμενα απ’ τις ΜΚΟ που ασχολούνται με τους πρόσφυγες και τους άλλους μετανάστες να βγουν και ν’ απαντήσουν ανοιχτά στις στατιστικές του Δένδια. Δυστυχώς μέχρι τώρα δεν φαίνεται να το έχουν κάνει.
2012/08/14 στἰς 17:28
alienellin
Κατ αρχάς, το μαγείρεμα των στατιστικών δεν έγινε από την ΕΛΣΤΑΤ, Αν αναφέρεσαι στο γνωστό με εκείνη τη διευθύντρια, να επαναλάβω κι εγώ ότι αυτό που δεν έχει καταλάβει ο κόσμος ότι ο καβγάς είναι στην ουσία επιστημονικού περιεχομένου και αφορά το τι πρέπει να περιλαμβάνεται στο κάθε κονδύλι.
Θα χρησιμοποιήσω μια φράση που είπε ο Παπαδήμος ‘οταν έγινε πρωθυπουργός και που πέρασε στο ντούκου, Όταν τον ρώτησαν στη συν. τύπου για τα περίφημα ‘λανθασμένα στοιχεία’ απάντησε λακωνικά “εγώ παρέδωσα τα στοιχεία που η ΕΤΕ παραδίδει κάθε μήνα και δημοσιεύει στις προβλεπόμενες εκδόσεις. Ο νοών νοήτω.
Δεύτερον. εγώ δεν είπα ότι οι ‘Ελληνες είναι ‘ολοι άσπιλοι και οι Αφγανοί είναι όλοι μαχαιροβγάλτες ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ Α’ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ.
Όταν ρώτησαν τον αφγανό γιατί σκότωσε εκείνον τον άνθρωπο απάντησε: μα τι να έκανα, φώναξε βοήθεια, σαν ήταν η πιο φυσική συεπαγωγή στον κόσμο. Και στη συνέχεια των προσπαθειών να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, να σε ρωτήσω και το εξής, με 2 λέξεις: μπούργκα vs μπικίνι. Ούτε εδώ βλέπεις να έχει κάποια διαφορά σε αξίες;
Τέλος, δεν σε βλέπω να εξανύστασαι για λογαριασμό των υδραυλικών που λέγαμε, ούτε να αντιδράς στις εκθέσεις που δείχνουν τους εφοριακούς διεφθαρμένους. Γιατί; Κι αυτα τα στοιχεία Έλληνες τα μάζεψαν. Κόβω τη συζήτηση εδώ. Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα το πως εξελίχτηκε η εγκληματικότητα και η ποιότητα ζωής στη χώρα εν τούτοις είσαι έτοιμος να πιστέψεις μόνο ότι είναι αρνητικό για τους Έλληνες οι οποίοι ως αποδιοπομπαίοι τράγοι της Ιστορίας, φταίνε για όλα.
2012/08/14 στἰς 18:29
Ein Steppenwolf
Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές μεταξύ δύο τόσο μακρινών λαών, των Ελλήνων και των Αφγανών. Η αντίθεση ανάμεσα στην μπούρκα και το μπικίνι είναι μία απ’ αυτές.
Επίσης δέχομαι ότι υπάρχουν περιβάλλοντα στα οποία αν μεγαλώσει κανείς έχει αυξημένες πιθανότητες παραβατικότητας. Δεν δέχομαι όμως ότι το Αφγανιστάν είναι ένα τέτοιο περιβάλλον.
Για τους υδραυλικούς δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.
Για τα στοιχεία που δείχνουν τη διαφθορά των εφοριακών δεν εξανίσταμαι διότι η κυβέρνηση δεν έχει κίνητρο να τα έχει χαλκεύσει. Αντιθέτως, την συμφέρει να δείξει το αντίθετο: ότι η διαφθορά στο Δημόσιο είναι χαμηλή, ότι ο Έλληνας δημόσιος υπάλληλος είναι προσηλωμένος στο καθήκον και λοιπά ευαγγελοβενιζελικά.
2012/08/14 στἰς 22:00
alienellin
Γράφω εδώ γιατί βγαίνουν όλα μισά πιο πάνω.
Με αυτή τη λογική ούτε τα στοιχεία περί εγκληματικότητας το συμφέρουν το κράτος γιατί αφενός δείχνουν ένα πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, αφετέρου δείχνουν τις ευθύνες του για τη δημιουργία του. Αν ήθελαν να τα χαλκεύσουν τα στοιχεία δεν θα παρουσίαζαν 51% αλλά πολύ παραπάνω, όπως έκανε η ΧΑ. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει με αυτό το νούμερο ότι τα χάλκευσαν προς τα κάτω, ενώ στην πραγματικότητα όπως είπαμε το νούμερο είναι τεράστιο. Αλλά ο περισσότερος κόσμος δεν γνωρίζει από νούμερα κι αυτό το γνωρίζει η ΧΑ.
Επιπλέον, ως Στατιστική, η συγκεκριμένη είναι πολύ απλή κι ελέγξιμη υπόθεση, αφού είναι περιγραφική, δηλαδή απλά καταμετράει τις υποθέσεις που είναι καταχωρημένες στα αστυνομικά και δικαστικά αρχεία – ή κάτι τέτοιο.
Αλλά επαναλαμβάνω: εμείς που ζούμε εδώ δεν περιμέναμε τη στατιστική να μας πει ότι οι αλλοδαποί έχουν συμβάλει δραστικά στην αύξηση και στην αλλαγή ποιότητας του εγκλήματος. Και για να επανέλθω στον υδραυλικό, ηλεκτρολόγο κλπ με ένα απλό παράδειγμα: Ο πίνακας του ηλεκτρικού παρουσίασε βλάβη και θα φέρουμε ηλεκτρολόγο μεθαύριο. Μπορώ να σου πω χωρίς να έχω διαβάσει καμία στατιστική για ηλεκτρολόγους ότι η πιθανότητα να μου δώσει απόδειξη χωρίς να του το ζητήσω είναι μηδενική (ή κάπου εκεί) και είμαι σίγουρη ότι με πιστεύεις χωρίς να έχεις διαβάσει καμία στατιστική. Μπορεί οι ημεδαποί να μην ξέρουμε την ακριβή ποσοστιαία συνεισφορά στο έγκλημα από τους αλλοδαπούς αλλά διάολε, ότι αυτή είναι δυσανάλογα μεγάλη, το έχουμε καταλάβει!
Επίσης δεν ξέρουμε τους λόγους εν τέλει που οι αλλοδαποί εγκληματούν, αν είναι οι αξίες που λέγαμε ή κάτι άλλο, π.χ. μπορεί κάποιοι ν’ αδειάζουν φυλακές στην Ελλάδα, όπως λέγεται ότι έκανε τη δεκαετία του 90 η Αλβανία. Αλλά δεν είμαστε και οι πλέον αρμόδιοι για να το ξέρουμε. Αυτοί που είναι πρέπει να κάνουν κάτι για να λύσουν το πρόβλημα ΑΜΕΣΑ γιατί δεν μας βλέπω καθόλου καλά, ούτε τους ημεδαπούς ούτε τους αλλοδαπούς. Ζούγκλα θα γίνουμε.
2012/08/14 στἰς 18:35
Ein Steppenwolf
Για να καταλάβεις: έχει παρατηρηθεί ότι οι Ελλαδίτες οδηγοί με το που θα βρεθούν σε κάποια ευνομούμενη χώρα (π.χ. στη Γερμανία), ξαφνικά παύουν τις παραβάσεις και την επικίνδυνη οδήγηση, φοράνε πάντα τη ζώνη κτλ. Ξαφνικά ο καλός άνθρωπος και νομοταγής πολίτης που έκρυβαν μέσα τους βγαίνει στο προσκήνιο. Αν η θεωρία με την καθοριστική επίδραση του περιβάλλοντος στο οποίο μεγάλωσε κανείς ίσχυε, τότε θα περίμενε κανείς απ’ τους Ελλαδίτες να συνεχίσουν να οδηγούν σαν Ελλαδίτες. (Απ’ αυτήν την άποψη, η βραβευμένη διαφήμιση του Λάνθιμου «Έλληνες στο Λονδίνο» είναι άστοχη).
2012/08/14 στἰς 22:36
alienellin
Οι Ελλαδίτες ακολουθούν τους οδηγικούς κανόνες στο εξωτερικό γιατί γνωρίζουν ότι οι παραβάσεις τους έχουν πολύ συχνότερες και πολύ μεγαλύτερες συνέπειες.
Υπάρχει ένα σημείο στην ελληνική επικράτεια που οι Έλληνες οδηγοί συμπεριφέρονται άψογα κι αυτό είναι το Ελ. Βενιζέλος. Ειδικά οι διαβάσεις πριν από τις αναχωρήσεις / αφίξεις πρέπει να είναι οι μόνες σε όλη την Ελλάδα που παραχωρείται όντως η προτεραιότητα σε πεζό. H αστυνόμευση εκεί είναι συνεχής κι αυστηρότατη.
Ένας οικογενειακός φίλος κάποτε (πριν 30 χρόνια) έπαιρνε καθημερινά το τρένο από Ελβετία Ιταλία και πίσω. Όταν το τρένο έμπαινε από Ελβετία σε Ιταλικό έδαφος , το μόνο που άλλαζε στο τοπίο ήταν ότι ξαφνικά γέμιζε σκουπίδια. Παρατήρησε ότι ο κόσμος μέσα στο τρένο περίμενε αυτό να αλλάξει χώρα για να πετάξει ότι σκουπίδι είχε έξω από το παράθυρο. Κάποτε δεν άντεξε και ρώτησε έναν από αυτούς: «γιατί τα πετάτε αφού μπούμε στην Ιταλία;» για να πάρει την απάντηση: «μα στην Ελβετία μπορεί να σε πιάσουν και να σου βάλουν πρόστιμο Χ φράγκα». Elementary
2012/08/14 στἰς 00:39
Ein Steppenwolf
“διαπιστώνει την αδιαφορία ή/και ανικανότητα του κράτους” Και που ήταν αυτή η οργάνωση να την διαπιστώσει πιο πριν μπας και σωθούμε κι εμείς;
Έλα ντε! Το μοιραίο γεωγραφικό λάθος που λέγαμε…
2012/08/14 στἰς 09:59
alienellin
Είδες τι γρήγορα που διορθώθηκε το λάθος όταν επρόκειτο για ανθρώπους άλλου χρώματος; I call that reverse racism. GREEKS ARE HUMAN TOO
2012/08/14 στἰς 10:01
Ein Steppenwolf
Αμ δεν διορθώθηκε! Η ΜΚΟ κάνει τις συστάσεις που κάνει διότι υποτίθεται ότι είμαστε ευρωπαϊκή χώρα. Η παρεξήγηση συνεχίζεται (και θα συνεχίζεται).
2012/08/14 στἰς 22:01
alienellin
Πάλι μισά βγήκανε!Πάμε πάλι:
Με αυτή τη λογική ούτε τα στοιχεία περί εγκληματικότητας το συμφέρουν το κράτος γιατί αφενός δείχνουν ένα πρόβλημα που χρειάζεται επίλυση, αφετέρου δείχνουν τις ευθύνες του για τη δημιουργία του. Αν ήθελαν να τα χαλκεύσουν τα στοιχεία δεν θα παρουσίαζαν 51% αλλά πολύ παραπάνω, όπως έκανε η ΧΑ. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει με αυτό το νούμερο ότι τα χάλκευσαν προς τα κάτω, ενώ στην πραγματικότητα όπως είπαμε το νούμερο είναι τεράστιο. Αλλά ο περισσότερος κόσμος δεν γνωρίζει από νούμερα κι αυτό το γνωρίζει η ΧΑ.
Επιπλέον, ως Στατιστική, η συγκεκριμένη είναι πολύ απλή κι ελέγξιμη υπόθεση, αφού είναι περιγραφική, δηλαδή απλά καταμετράει τις υποθέσεις που είναι καταχωρημένες στα αστυνομικά και δικαστικά αρχεία – ή κάτι τέτοιο.
Αλλά επαναλαμβάνω: εμείς που ζούμε εδώ δεν περιμέναμε τη στατιστική να μας πει ότι οι αλλοδαποί έχουν συμβάλει δραστικά στην αύξηση και στην αλλαγή ποιότητας του εγκλήματος. Και για να επανέλθω στον υδραυλικό, ηλεκτρολόγο κλπ με ένα απλό παράδειγμα: Ο πίνακας του ηλεκτρικού παρουσίασε βλάβη και θα φέρουμε ηλεκτρολόγο μεθαύριο. Μπορώ να σου πω χωρίς να έχω διαβάσει καμία στατιστική για ηλεκτρολόγους ότι η πιθανότητα να μου δώσει απόδειξη χωρίς να του το ζητήσω είναι μηδενική (ή κάπου εκεί) και είμαι σίγουρη ότι με πιστεύεις χωρίς να έχεις διαβάσει καμία στατιστική. Μπορεί οι ημεδαποί να μην ξέρουμε την ακριβή ποσοστιαία συνεισφορά στο έγκλημα από τους αλλοδαπούς αλλά διάολε, ότι αυτή είναι δυσανάλογα μεγάλη, το έχουμε καταλάβει!
Επίσης δεν ξέρουμε τους λόγους εν τέλει που οι αλλοδαποί εγκληματούν, αν είναι οι αξίες που λέγαμε ή κάτι άλλο, π.χ. μπορεί κάποιοι ν’ αδειάζουν φυλακές στην Ελλάδα, όπως λέγεται ότι έκανε τη δεκαετία του 90 η Αλβανία. Αλλά δεν είμαστε και οι πλέον αρμόδιοι για να το ξέρουμε. Αυτοί που είναι πρέπει να κάνουν κάτι για να λύσουν το πρόβλημα ΑΜΕΣΑ γιατί δεν μας βλέπω καθόλου καλά, ούτε τους ημεδαπούς ούτε τους αλλοδαπούς. Ζούγκλα θα γίνουμε.
2012/08/14 στἰς 22:48
Ein Steppenwolf
Για την innumeracy του ελληνικού λαού συμφωνώ και επαυξάνω.
Για τον ηλεκτρολόγο σε πιστεύω για τους εξής δύο λόγους;
Αντιθέτως τα περί εγκληματικότητας αλλοδαπών δεν συμφωνούν ούτε με το ένα ούτε με το άλλο, δηλαδή απ’ τη μια ούτε έχω πέσει ποτέ θύμα της αλλοδαπής εγκληματικότητας ούτε έχω νιώσει ότι κινδυνεύω στο κέντρο της Αθήνας, απ’ την άλλη δεν θεωρώ τους Αφρικανούς και τους Ασιάτες πολιτιστικά υποδεέστερους. Γι’ αυτό αντιμετωπίζω με σκεπτικισμό αυτά που λέγονται.
2012/08/14 στἰς 23:24
alienellin
Ακριβώς η άμεση εμπειρία σου λέω κι εγω ότι είναι το πρόβλημα. Αποκλείεται να ζεις εδώ και να μην έχεις συλλέξει πληροφόρηση για το τι συβαίνει, έστω και αν δεν έχεις νοιώσει κίνδυνο προσωπικά (που είναι και θέμα κράσης). Και καλά όμως δεν ένοιωσες κίνδυνο, δεν είδες και μπροστά σου τι συμβαίνει, πέρασες νύχτα από τα Πατήσια ας πούμε και δεν είδες τίποτα το παράξενο, τίποτα που δεν ήταν εκέι πριν από 15 χρόνια; Θα μας τρελάνεις τελείως;
Και δεν είναι ανάγκη να εχουν ληστέψει εσένα προσωπικά, είναι και το άμεσο περιβάλλον! Ούτε κι εγώ έχω προσωπικά συνδιαλλαγεί με ηλεκτρολόγο ποτέ στη ζωή μου αλλά δε ζω σε κενό αέρος!
Ο όρος “υποδεέστερος” με ενοχλεί. Δεν θεωρώ κανέναν “υποδεέστερο” από φυλής ή καταγωγής. Όταν ένα παιδί μεγαλώνει μέσα στο θάνατο και/ή το μίσος all bets are off -δεν υπάρχει χώρος για υποδεέστερο, δεν υπάρχει χώρος για τίποτα.
Τέλος και πραγματικά εγκαταλέιπω, I wasn’t aware ότι υπάρχει κοσμοθεωρία που να καλύπτει και τους ηλεκτρολόγους!
2012/08/14 στἰς 23:28
alienellin
Y.Γ. Ελπίζω πάντως να μην εννοείς ότι θεωρείς τους Έλληνες ή τους ηλεκτρολόγους υποδεέστερους….
2012/08/15 στἰς 15:07
Ein Steppenwolf
Αποκλείεται να ζεις εδώ και να μην έχεις συλλέξει πληροφόρηση για το τι συβαίνει, έστω και αν δεν έχεις νοιώσει κίνδυνο προσωπικά (που είναι και θέμα κράσης).
Το πρόβλημα με αυτήν την πληροφόρηση είναι ότι δεν μεταφέρει τόσο γεγονότα, όσο εντυπώσεις.
Και καλά όμως δεν ένοιωσες κίνδυνο, δεν είδες και μπροστά σου τι συμβαίνει, πέρασες νύχτα από τα Πατήσια ας πούμε και δεν είδες τίποτα το παράξενο, τίποτα που δεν ήταν εκέι πριν από 15 χρόνια; Θα μας τρελάνεις τελείως;
Εννοείς ότι βλέπει κανείς πολύ περισσότερους ξένους απ’ ό,τι πριν 15 χρόνια; Συμφωνώ. Δεν αμφισβητώ ότι το κέντρο της Αθήνας έχει γκετοποιηθεί. Άλλο όμως αυτό κι άλλο η εγκληματικότητα.
Και δεν είναι ανάγκη να εχουν ληστέψει εσένα προσωπικά, είναι και το άμεσο περιβάλλον!
Συμφωνώ. Κανείς γνωστός μου δεν έχει πέσει θύμα ληστείας από δράστες που να ήταν σίγουρα ή μάλλον αλλοδαποί.
Ο όρος “υποδεέστερος” με ενοχλεί. Δεν θεωρώ κανέναν “υποδεέστερο” από φυλής ή καταγωγής. Όταν ένα παιδί μεγαλώνει μέσα στο θάνατο και/ή το μίσος all bets are off -δεν υπάρχει χώρος για υποδεέστερο, δεν υπάρχει χώρος για τίποτα.
Ας αλλάξω τη διατύπωση: δεν θεωρώ ότι οι αφρικανικοί και ασιατικοί πολιτισμοοί είναι υποδεέστεροι με την έννοια ότι δίνουν στην ανθρώπινη ζωή χαμηλή αξία.
Τέλος και πραγματικά εγκαταλέιπω, I wasn’t aware ότι υπάρχει κοσμοθεωρία που να καλύπτει και τους ηλεκτρολόγους!
Οι ηλεκτρολόγοι καλύπτονται από την κοσμοθεωρία μου καθώς ανήκουν στην κατηγορία των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα. Η κοσμοθεωρία μου λέει ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην Ελλάδα γενικά φοροδιαφεύγουν άγρια.
Ελπίζω πάντως να μην εννοείς ότι θεωρείς τους Έλληνες ή τους ηλεκτρολόγους υποδεέστερους….
Όχι, θεωρώ όμως ότι η φορολογική ευσυνειδησία των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη.
2012/08/14 στἰς 22:37
alienellin
Αμαν! Πάμε πάλιΟι Ελλαδίτες ακολουθούν τους οδηγικούς κανόνες στο εξωτερικό γιατί γνωρίζουν ότι οι παραβάσεις τους έχουν πολύ συχνότερες και πολύ μεγαλύτερες συνέπειες.
Υπάρχει ένα σημείο στην ελληνική επικράτεια που οι Έλληνες οδηγοί συμπεριφέρονται άψογα κι αυτό είναι το Ελ. Βενιζέλος. Ειδικά οι διαβάσεις πριν από τις αναχωρήσεις / αφίξεις πρέπει να είναι οι μόνες σε όλη την Ελλάδα που παραχωρείται όντως η προτεραιότητα σε πεζό. H αστυνόμευση εκεί είναι συνεχής κι αυστηρότατη.
Ένας οικογενειακός φίλος κάποτε (πριν 30 χρόνια) έπαιρνε καθημερινά το τρένο από Ελβετία Ιταλία και πίσω. Όταν το τρένο έμπαινε από Ελβετία σε Ιταλικό έδαφος , το μόνο που άλλαζε στο τοπίο ήταν ότι ξαφνικά γέμιζε σκουπίδια. Παρατήρησε ότι ο κόσμος μέσα στο τρένο περίμενε αυτό να αλλάξει χώρα για να πετάξει ότι σκουπίδι είχε έξω από το παράθυρο. Κάποτε δεν άντεξε και ρώτησε έναν από αυτούς: «γιατί τα πετάτε αφού μπούμε στην Ιταλία;» για να πάρει την απάντηση: «μα στην Ελβετία μπορεί να σε πιάσουν και να σου βάλουν πρόστιμο Χ φράγκα». Elementary
2012/08/14 στἰς 22:52
Ein Steppenwolf
🙂 Ξέρω μιαν ακριβώς ίδια ιστορία: ένας φίλος μου ταξίδεψε μαζί με την Αλβανίδα φίλη του απ’ την Αθήνα στα Τίρανα με λεωφορείο. Μέχρι τα σύνορα οι Αλβανοί συμπεριφέρονταν κόσμια. Όταν το λεωφορείο τα πέρασε, άρχισαν να μιλάνε δυνατά, να κάνουν φασαρία, να τρώνε μέσα στο λεωφορείο, με μια κουβέντα η συμπεριφορά τους άλλαξε ως δϊά μαγείας. Η φίλη του φίλου μου του είχε εξηγήσει τι θα συνέβαινε όταν περνούσαν τα σύνορα, αλλά εκείνος δεν την πίστευε.
2012/08/19 στἰς 14:50
Tomoly
Αρχαίοι Έλληνες, οι ηνίοχοι κάθε επερχόμενου πολιτισμού- (Νίτσε έφα)- http://gkdata.gr/?p=4909
Αφιερωμένο, εξαιρετικά, στο «Focus» -και όλους τούς «ξινούς» όπου γης
Αγαπητέ οικο_δεσπότα,
Έλληνας είναι, από τον 4ο αι. πΧ και ύστερα, όποιος έχει ελληνική παιδεία ΄= όποιος ΦΡΟΝΕΙ και έχει ΦΡΟΝΗΜΑ ελληνικό => κοσμο_είδωλο, κοσμο_θεωρία: “ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ ΤΟ ΧΑΟΣ κλπ”.
Άρα: η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ είναι ανεξάρτητη από ράτσες- φυλές- αίματα και σπέρματα. Όποιος δηλώνει “Έλληνας τω πνεύματι” δεν γίνεται αν είναι και ρατσιστής. Αυτή ήταν και η αιτία που η Ελληνικότητα υιοθετήθηκε πολύ εύκολα και ΧΩΡΙΣ καταπίεση- σφαγές- διατάγματα, από όλους τους ξένους λαούς.
Υπάρχουν στην καταγωγή Γιαπωνέζοι, Κογκολέζοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι, Σλάβοι, Κινέζοι ή Ινδοί, που είναι Έλληνες τω πνεύματι. Όπως υπάρχουν και Έλληνες στην καταγωγή που ΔΕΝ είναι Έλληνες στο ΦΡΟΝΗΜΑ.
Στους τελευταίους συμπεριλαμβάνεται και ο αγαπητός e- φίλος Ein Steppenwolf, ΟΠΩΣ ΚΑΙ η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων στην καταγωγή.
Για να αντιληφθεί κάποιος την ισχύ και την ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του ελλ. Πολιτισμού, αρκεί να σκεφτεί τι θα γίνει, ΑΝ αφαιρεθούν οι ελληνικές λέξεις από ΟΛΕΣ τις γλώσσες του κόσμου, κινέζικα, ινδικά, σουαχίλι, αγγλικά, σλαβικά, ισπανικά, εβραϊκά, γαλλικά κλπ. COMMUNICATION BREAK DOWN! Παντού, σε όλα τα κράτη!
ΥΓ. Ein Steppenwolf, αν δεν σου αρέσει ο Νίτσε, πάρε να διαβάσεις το “Ποιος σκότωσε τον Όμηρο;” Επίτηδες σου αναφέρω ξένους υπέρμαχους της ελληνικότητας, γιατί, αν θα σου μιλήσω για Έλληνες, θα τους φορέσεις την …περικεφαλαία του “Ελληνάρα”, ώς τα γόνατα!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2012, ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ,
Συμφωνώ με τον alienellin. Ο Ein Steppenwolf είναι κλασική περίπτωση “έξω από τον χορό…”, με μια επιπλέον δόση “Μετανάστες (ΓΕΝΙΚΑ) αδέρφια μας” και “Έλληνες (ΓΕΝΙΚΑ) κοπρίτες, λεχρίτες, ανεπρόκοποι ΚΑΙ ρατσιστές. Δόση, δε, πολύ κοντά στο …overdose. Basta και βάστα- κάνε και λίγο κράτει, αγαπητέ.
Η κατάσταση είναι, ΗΔΗ, εμπόλεμη. Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Απλά, να πούμε ότι, στον πόλεμο δεν υπάρχει λογική. Αυτή είναι για περιόδους ειρήνης, και την αποδίδουν οι νικητές του εκάστοτε τελευταίου πολέμου.
Πρόβλεψη: Τα νυν μαχαίρια και σοπάκια, σε λίγο, θα αντικατασταθούν από πυροβόλα και, μάλλον, αυτόματα: θα περνούν με τα μηχανάκια και θα θερίζουν, ανεξέλεγκτα, παρέες ξένων σε πλατείες και γωνίες. Αν επέμβουν υπέρ των ξένων οι Αριστεροί, θα πάμε σε ιδιότροπο εμφύλιο, -τακτικές ανορθόδοξου πολέμου/αντάρτικου πόλης.
2012/08/19 στἰς 15:22
Ein Steppenwolf
Περί ελληνικού «φρονήματος» και έλλειψής του: ο Nietzsche που αναφέρεις είχε πει (Menschliches, Allzumenschliches, «Ανθρώπινο, πολύ ανθρώπινο»):
Φαντάζομαι το ίδιο θα υποστήριζε και για τους άλλους λαούς.
Περί διεθνών ελληνικών λέξεων: πάρα πολλές (ίσως οι περισσότερες) απ’ τις λεγόμενες ελληνικές λέξεις σε ξένες γλώσσες δεν είναι δάνεια απ’ την ελληνική γλώσσα, αλλά πλάστηκαν από Δυτικοευρωπαίους μ’ ελληνολατινικά υλικά. Οι λέξεις αυτές στη συνέχεια πέρασαν σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, άρα και στα Νέα Ελληνικά, δίνοντας την εντύπωση ότι είναι δάνεια απ’ τα Ελληνικά στις άλλες γλώσσες, ενώ στην πραγματικότητα η σχέση είναι περιπλοκότερη. Αν τις καλοεξετάσει κανείς, πολλές απ’ τις λέξεις αυτές δεν βγάζουν νόημα, π.χ. οικολογία (η μελέτη του οίκου;), ατμόσφαιρα (μια μπάλα από ατμό;), κινηματογράφος (καταγραφή όχι της κίνησης, αλλά του κινήματος;) ενώ άλλες έχουν μορφολογικά λάθη, π.χ. semaphore (ορθό: sematophore, σηματοφόρος), Koloskopie (ορθό: Kolonoskopie, κολονοσκόπηση).
2012/08/19 στἰς 15:22
Tomoly
Επειδή δεν βγαίνει κανονικά το κείμενο και δεν μπορεί να διαβαστεί, βάζω εδώ την απάντηση στο σχόλιο:
Ein Steppenwolf
Η Αίγυπτος (αρχαίοι Αιγύπτιοι), το Ιράκ (Σουμέριοι), η Ινδία, το Πακιστάν και το Αφγανιστάν (Harappa).
Η Αίγυπτος (αρχαίοι Αιγύπτιοι), το Ιράκ (Σουμέριοι), η Ινδία, το Πακιστάν και το Αφγανιστάν (Harappa).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~“““~~~~~~~~~~~~~~~~
Στην Αίγυπτο και το Ιράκ κατοικούν οι αρχαίοι λαοί τους; Για την Αίγυπτο, μάλιστα, έχεις διαβάσει το “Ίσις και Όσιρις” του Πλουτάρχου;
Ινδία, Πακιστάν και Αφγανιστάν που λες είναι όλοι του ινδικού πολιτισμού. Μήπως ξέρεις κάτι για τον Διόνυσο και την πρώτη ελληνική εκπολιτιστική εκστρατεία στην Ανατολή; Τα “Διονυσιακά’ του Νόνου, δηλαδή, τα έχεις υπόψιν σου, μήπως; Τον Αρριανό και την ιστορία του Αλεξάνδρου;
Ο καθηγητής Γ.Χουρμουζιάδης, ο οποίος ανέσυρε την πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς (του 5.250 πχ.) λέει:
«Aνήκω σ’ αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει κάποια στιγμή να ανατρέψουμε το περίφημο παραμύθι των Ινδοευρωπαίων… Όταν έχουμε έναν πλήρη πολιτισμό, όπως ο νεολιθικός του Δισπηλιού, με γνώση του χώρου, της αρχιτεκτονικής, της οικονομίας, της ιδεολογίας, αναρωτιέμαι τι τελικά έφεραν οι Ινδοευρωπαίοι. Υπάρχει αδιάσπαστη συνέχεια στον ελληνικό πολιτισμό, χωρίς τομές.»…
… Εδώ έχουμε από την 6η χιλιετία, μια μορφή της Γραμμικής Α στον Ελλαδικό χώρο, έναν τρόπο επικοινωνίας γραπτό. Άρα αυτός επένδυε μια γλώσσα, ήθελε δηλαδή να καταγράψει λέξεις, επένδυε έναν πολιτισμό.»
Η εν λόγω θεωρία προήλθε ως γνωστόν από την παρατήρηση ότι αρχαίες και νεώτερες γλώσσες(Σανσκριτικη, Ελληνική, Κελτική, Λατινική, Γερμανική κλπ κλπ) παρουσιάζουν ουσιώδεις ομοιότητες.
Ο πρώτος που παρατήρησε την ομοιότητα των ριζών είναι ο Θεόφ.Μπάγιερ (1690-1738), καθηγητής Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο της Αγ.Πετρούπολης, καταλήγοντας όμως στο συμπέρασμα ότι τα Σανσκριτικά(=αρχαία ινδικά) προέρχονται από τα Ελληνικά […]
Η σανσκριτική χωρίζεται σε δύο περιόδους: την Βεδική, προ του 500 π.χ. (σημειωτέον ότι γραπτή φιλολογία δεν υπήρχε κατά την βεδική περίοδο. Βλέπε Παγκ.Ιστορία πρώην ΕΣΣΔ τ.α2 σελ.954), και την νεώτερη μεταβεδική. Υπήρξε μια γλώσσα αποκρυφιστική, μια γλώσσα κλειστού ιερατείου, γραπτή, η οποία ουδέποτε μιλήθηκε.
«…μόνους τους ιερείς γινώσκειν.» (Διόδωρος Σικ. Γ’)
Με ποιο τρόπο λοιπόν οι Έλληνες των προϊστορικών και των μυκηναϊκών χρόνων (με την ήδη διαμορφωμένη και γραπτώς γλώσσα τους) υποτίθεται ότι ήλθαν σε επαφή με αυτές τις απόκρυφες ρίζες, την στιγμή μάλιστα που τα πρώτα επιγραφικά μνημεία των Ινδών, τα περίφημα διατάγματα του Ασόκα, ανάγονται μόλις στον Γ’ αιώνα π.χ.
Βασικό σφάλμα της συγκριτικής αυτής γλωσσολογίας υπήρξε το ότι δεν πήρε καθόλου υπ’ όψη την ιστορική εποχή των γλωσσικών καταστάσεων τις οποίες συνέκρινε.
¨Όπως γράφει και ο Ζώρζ Μουνέν στα «Κλειδιά της Γλωσσολογίας» (έκδοση μορφωτ.Ιδρύμ. της Εθνικής Τράπεζας)[…]
Ο Γερμανός ΒΟΡΡ, ήδη από τα τέλη του περασμένου αιώνα είχε διευκρινίσει ότι η Σανσκριτική στηρίζεται στην Ελληνική και όχι η Ελληνική στην Σανσκριτική.
Μια αλήθεια που επαληθεύεται από τις μελέτες σύγχρονων ερευνητών: H “JAKINTZA BAITHA”, η ερευνητική ομάδα η οποία εκδίδει στο BILBAO την Ελληνιστική επιθεώρηση HALCON – ΙΕΡΑΞ, σε άρθρο του προέδρου της KRUTWIG SAGREDO (Iαν.1993) είναι κατηγορηματική:
“H μυστική Ινδική λογοτεχνία στην πραγματικότητα ανεπτύχθη ως καθαρή λογοτεχνία μόνο κατά τον Γ’ ή Ε’ αιώνα μ.Χ. Οι αναφορές σε αρχαιότατες ημερομηνίες ως προς τις Βέδες (εκ του Fοίδα = γνωρίζω) είναι μόνο μια θεωρία, αφού οι Βέδες δεν διαδόθηκαν παρά μόνο κατά τρόπο περιορισμένο και προφορικά.
Μία και μοναδική έκδοση των Βεδών έχει γίνει στην Ινδία τον 19ο μ.Χ. αι. από τον Γερμανό ινδολόγο Μάξ Μύλλερ … (σημειωτέον ότι η σανσκριτική γραφή είναι συλλαβική) ο οποίος αναφέρει: «Συγκρίνοντας καλά την Σανσκριτική με την αρχαία Ελληνική, εύκολα αντιλαμβανόμεθα ότι η Ελληνική όχι μόνο είναι πιο αρχαία, αλλά και ότι, επί πλέον, όλοι οι συντακτικοί και γραμματικοί τύποι της είναι ανώτεροι και μεγαλυτέρας αξίας. Η δε σύνταξις καθ’ υπόταξιν είναι καθαρά Ελληνική.»
Γίνεται φανερό ότι η Σανσκριτική γλώσσα δεν είναι και τόσο αρχαία όσο χρειάζεται για να της αποδοθεί η μητρότητα της Ελληνικής.
Στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο, κάτι που το παραδέχονται και οι ίδιο οι Ινδοί και μάλιστα υπερηφανεύονται γι’ αυτό. Η Ινδική εφημερίδα «ΠΟΥΡΝΙΜΑ ΣΑΜΕΛΑΝ» της Καλκούτας (φύλλο 21-09-1994) δημοσιεύει το ποίημα «ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ», από το περιεχόμενο του οποίου καταφαίνεται ότι στη σημερινή Ινδία δέχονται ως πραγματικότητα το ότι ο Ηρακλής, κατευθυνόμενος προς τον Καύκασο, πέρασε από τη χώρα τους όπου άφησε απογόνους και πολιτισμό.
J.Casttergic, Σύγχρονος Ινδός αρχαιολόγος «Οι ρίζες μου προέρχονται από τους Αιγαίους… πατρίδα των Δραβιτών είναι η Κρήτη. Από τα Ελληνικά νησιά ξεκίνησαν Πριν από πολλές χιλιάδες χρόνια οι πρόγονοί τους και ρίζωσαν σε όλη την Ινδία. Ο ινδικός πολιτισμός στην εξέλιξή του, οφείλει τα μέγιστα στους Δραβίτες»[…]
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (αν χρειασθεί!)
Πρώτα, όμως, σε παρακαλώ, μελέτησέ το όλο:
Μια Ανάλυση της Ινδοευρωπαϊκής Θεωρίας-Η ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗ ΘΕΩΡΙΑ
2012/08/19 στἰς 15:26
Ein Steppenwolf
Η σύγχρονη γλωσσολογία δέχεται ότι τα Ελληνικά και τα Σανσκριτικά είναι αδέλφια (ή ξαδέλφια), χωρίς η μία γλώσσα να προέρχεται απ’ την άλλη.
2012/08/19 στἰς 23:15
Tomoly
Η ΣΥ(Ν)ΖΗΤΗΣΗ μας, δηλαδή, ο ΑΝΤΙ_ΛΟΓΟΣ μας -> ΔΙΑ_ΛΟΓΟΣ μας, είναι αν υπάρχει κάποιος, -το ελάχιστον, αδιαμφισβήτητα, πιο παλιός από τον ελληνικό Πολιτισμό, εεεεε;;;
2012/08/19 στἰς 23:18
Ein Steppenwolf
Göbekli Tepe.
2012/08/19 στἰς 15:32
Ein Steppenwolf
Μήπως ξέρεις κάτι για τον Διόνυσο και την πρώτη ελληνική εκπολιτιστική εκστρατεία στην Ανατολή;
Κι εγώ που νόμιζα ότι τους Ινδούς τους εκπολίτισαν οι Άγγλοι 🙂
Να που τελικά ήταν ο Διόνυσος που τους έκανε ανθρώπους…
2012/08/19 στἰς 23:10
Tomoly
Άσε τα πλάγια ρατσιστικά. Όχι ανθρώπους, ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΟΝΤΑ.
Διάβασε, παρακαλώ:
Θάψιμο ζωντανών παιδιών στον Αμαζόνιο!!! (βίντεο) + Κάψιμο ζωντανών παιδιών στον Μολώχ από βιβλικούς Ι ο υ δ α ί ο υ ς και Φ ο ί ν ι κ ε ς- http://gkdata.gr/?p=15600
Συν+περι+λαμβάνει το σπουδαιότατον:
«Ποιοι και γιατί περασαν πρώτοι από την Βαρβαρότητα στον Πολιτισμό»- Έ ν γ κ ε λ ς
ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΕΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
2012/08/19 στἰς 23:25
Ein Steppenwolf
Αυτό σημαίνει το «ανθρώπους», πολιτισμένα όντα. Πιστεύεις σοβαρά ότι οι Ινδοί περίμεναν τον Διόνυσο για να τους εκπολιτίσει; Τελικά η ζημιά που έχει κάνει το περιοδικό «Δαυλός» στην ελληνική κοινωνία είναι βαθύτερη απ’ όσο νόμιζα.
Με την υπόμνηση των ανθρωποθυσιών εννοείς ότι οι βιβλικοί λαοί δεν ήταν πολιτισμένοι, ενώ οι Έλληνες ήταν; Μα κι η ελληνική μυθολογία έχει τις ανθρωποθυσίες της, όπως κι η λατρεία του Διονύσου, του εκπολιτιστή των Ινδών.
2012/08/21 στἰς 19:51
Tomoly
Ποιος Δαυλός και …Ολυμπιακός! Από τον Λιακόπουλο, τους “Ε” και τους Αφους Γεωργιάδη ενημερώνομαι.
Διαβάζεις αυτά που σου παραθέτω; ή φοβάσαι το φως και έχεις το μυαλό σου κλειστό;
«Ποιοι και γιατί περασαν πρώτοι από την Βαρβαρότητα στον Πολιτισμό»- Έ ν γ κ ε λ ς
ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΚΕΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ
ΥΓ. Για τέτοιες συζητήσεις, εγωιστικές/ποδοσφαιρικές/κομματικές/φανατικές, δεν ενδιαφέρομαι…
‘Αμα θες κόντρες, κοντράρισε τον Νίτσε, τον Ελ. Βενιζέλο και τους άλλους επώνυμους/καταξιωμένους Έλληνες τω πνεύματι. Εγώ τα βαριέμαι αυτά, πλέον.
2012/08/21 στἰς 20:31
Ein Steppenwolf
Διαβάζεις αυτά που σου παραθέτω; ή φοβάσαι το φως και έχεις το μυαλό σου κλειστό;
Τα διάβασα, που να μην τα διάβαζα…
2012/08/24 στἰς 00:09
tomoly
Ποιο δεν θα ήθελες να είχες διαβάσει;
2012/08/24 στἰς 00:34
Ein Steppenwolf
Αυτό.
Συνειδητοποιώ ότι χωρίς να το πάρω χαμπάρι, μεταξύ της Ελλάδας και της αφεντιάς μου έχει πια ανοίξει ένα χάσμα τόσο πλατύ που δύσκολα γεφυρώνεται. Τις προάλλες ένας φίλος μου μου είπε ότι έχει τουλάχιστον 20 (είκοσι) Λιακόπουλους και 10 (δέκα) Παΐσιους. Ψήφισε πρώτα Καμμένο κι έπειτα Τσίπρα. Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι στηριζόμαστε ο καθένας και σε διαφορετικό σύνολο αξιωμάτων, οπότε είναι επόμενο να καταλήγουμε σε διαφορετικά θεωρήματα.
Κατά τ’ άλλα μού έδωσε μια πιο πιστευτή εικόνα του κέντρου της Αθήνας: έχει γεμίσει ανθρώπινα σκουπίδια (εξαθλιωμένους μετανάστες, εξαθλιωμένους ναρκομανείς, μικρέμπορους ναρκωτικών, εξαθλιωμένες πόρνες), τα οποία λόγω εξαθλίωσης έχουν καταπέσει στη βαθμίδα μηδέν της ηθικής, δηλαδή μπορεί και να σε ληστέψουν για λίγα ευρώ ή να κάνουν διάρρηξη για να κλέψουν ρούχα. Η διαφορά απ’ τις δικές σας περιγραφές είναι ότι δεν έχουμε πια να κάνουμε με προϊόντα ενός κατώτερου πολιτισμού ή μιας κοινωνίας με αξίες καταπατημένες απ’ τον πόλεμο, αλλά με ανθρώπους που εδώ, στην Αθήνα, δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Δηλαδή δεν φταίει η καταγωγή τους, αλλά το παρόν τους. Επιπλέον λόγω του μεγάλου αριθμού τους και της κατάρρευσης του ελληνικού κοινωνικού ιστού, η ένταξη και αφομοίωσή τους είναι ουσιαστικά αδύνατη, ακόμα κι αν το θέλουν κι αυτοί κι εμείς.
2012/08/24 στἰς 09:52
alienellin
Με ξαναβάζεις πάλι στη συζήτηση θέλω δε θέλω.
Θα πω μόνο αυτό και θα εξαφανιστώ: κανένας δεν υπάρχει που να μην καταλαβαίνει και να μην συμφωνεί ότι η εξαθλίωση οδηγεί στο έγκλημα, τύπου ληστεία για λίγα ευρώ ή ρούχα. Αυτό το οποίο δεν καταλαβαίνουμε και δεν συμφωνούμε και το οποίο αποδίδουμε στην ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ καταγωγή, είναι ΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Ο ΦΟΝΟΣ, ειδικά δε όταν μιλάμε για λίγα ευρώ και ρούχα.
Προφανώς δεν το κατάλαβες, δεν θέλεις να καταλάβεις ή και το πιθανότερο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να καταλάβεις, γιατί δεν μένεις εδώ.
Αν η υπόλοιπη Ευρώπη μοιράζεται τις απόψεις σου, βλέπω τη λύση του προβλήματος πολύ εύκολη: Να περάσει η βουλή ένα νόμο (από αυτούς που συνηθίζει να περνάει νύχτα- μέχρι να καταλάβει η ΕΕ με τους ρυθμούς χελώνας της…) με τον οποίο να χορηγεί περιορισμένης ισχύς ελληνικά διαβατήρια σε όλους τους μετανάστες που συλλαμβάνει παράνομους. Από τα κρατητήρια θα περνάνε σε ωραιότατα πούλμαν, που θα τους μεταφέρουν σε Γερμανία, Αυστρία κλπ. και σε όλες τις χώρες που μας κατηγορούν ως οι χειρότεροι ρατσιστές για ρατσισμό. Και τότε ας αρχίσουν οι συγκρίσεις για το ποιος είναι ο πιο φιλόξενος λαός της Ευρώπης.
I may be a UFO but I still live here. Clearer view, that way.
2012/08/24 στἰς 09:53
alienellin
Once again
Με ξαναβάζεις πάλι στη συζήτηση θέλω δε θέλω.
Θα πω μόνο αυτό και θα εξαφανιστώ: κανένας δεν υπάρχει που να μην καταλαβαίνει και να μην συμφωνεί ότι η εξαθλίωση οδηγεί στο έγκλημα, τύπου ληστεία για λίγα ευρώ ή ρούχα. Αυτό το οποίο δεν καταλαβαίνουμε και δεν συμφωνούμε και το οποίο αποδίδουμε στην ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ καταγωγή, είναι ΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ Ο ΦΟΝΟΣ, ειδικά δε όταν μιλάμε για λίγα ευρώ και ρούχα.
Προφανώς δεν το κατάλαβες, δεν θέλεις να καταλάβεις ή και το πιθανότερο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να καταλάβεις, γιατί δεν μένεις εδώ.
Αν η υπόλοιπη Ευρώπη μοιράζεται τις απόψεις σου, βλέπω τη λύση του προβλήματος πολύ εύκολη: Να περάσει η βουλή ένα νόμο (από αυτούς που συνηθίζει να περνάει νύχτα- μέχρι να καταλάβει η ΕΕ με τους ρυθμούς χελώνας της…) με τον οποίο να χορηγεί περιορισμένης ισχύς ελληνικά διαβατήρια σε όλους τους μετανάστες που συλλαμβάνει παράνομους. Από τα κρατητήρια θα περνάνε σε ωραιότατα πούλμαν, που θα τους μεταφέρουν σε Γερμανία, Αυστρία κλπ. και σε όλες τις χώρες που μας κατηγορούν ως οι χειρότεροι ρατσιστές για ρατσισμό. Και τότε ας αρχίσουν οι συγκρίσεις για το ποιος είναι ο πιο φιλόξενος λαός της Ευρώπης.
I may be a UFO but I still live here. Clearer view, that way.
2012/08/24 στἰς 13:46
Ein Steppenwolf
Τη λύση με τη χορήγηση ελληνικών διαβατηρίων την είχε προτείνει ο Καρατζαφέρης. Το πρόβλημα είναι ότι οι Δυτικοευρωπαίοι αναγνωρίζουν τα ελληνικά διαβατήρια υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα κάνουμε κάτι τέτοιο. Αλλιώς θα εγκαταστήσουν πάλι ελέγχους στα σύνορα, θ’ αναστείλουν προσωρινά την ισχύ της Συνθήκης Schengen κτλ.
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το πού ζει κανείς με την εξήγηση που δίνει για τα βασανιστήρια και τους φόνους για λίγα ευρώ. Προφανώς όσο πιο εξαθλιωμένος είναι κανείς, τόσο πιο αποφασισμένος μπορεί να γίνει για λίγα ευρώ.
2012/08/24 στἰς 14:58
Ein Steppenwolf
Τη λύση με τη χορήγηση ελληνικών διαβατηρίων την είχε προτείνει ο Καρατζαφέρης.
Ας τους “δώσουμε χαρτιά” να φύγουν γιατί οι λαθρομετανάστες δεν θα πάνε πουθενά!
2012/08/24 στἰς 15:50
Ein Steppenwolf
(Η ίδια ακριβώς παραπομπή υπήρχε και σε παλιότερο σχόλιό μου).
2012/08/24 στἰς 16:03
alienellin
“Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το πού ζει κανείς με την εξήγηση που δίνει για τα βασανιστήρια και τους φόνους για λίγα ευρώ. Προφανώς όσο πιο εξαθλιωμένος είναι κανείς, τόσο πιο αποφασισμένος μπορεί να γίνει για λίγα ευρώ.”
Eδώ ακριβώς είναι που σφάλεις αγαπητέ Λύκε. Μπορείς ν κλέψεις μια τσάντα χωρίς να σκοτώσεις τον κάτοχό της Πρώτον. Δεύτερον, το που μπορέι να φτάσει κανείς για λίγα ευρώ είναι άμεση συνάρτηση των προσωπικών και κοινωνικών του αξιών. Αν δεν το χεις μέσα σου να σφάζεις και να βασανίζεις, θα καταλήξεις άστεγος ζητιάνος και όχι εγκληματίας τέτοιου είδους
“άν ένα κράτος προσπαθήσει να … εξαπατήσει τα υπόλοιπα είναι φυσικό ότι αυτά απλά δεν θα το δεχθούν”
Aυτό πρέπει να ειναι το μεγαλύτερο αστείο που άκουσα για πολύ καιρό. Η αμοιβαία εξαπάτηση είναι μία από τις αρχές στην οποία στηρίζεται η λειτουργία της ΕΕ.
Δεν ήξερα ότι ο Καρατζά είχε προτείνει κάτι τέτοιο. Αλλά και πάλι τι σημασία έχει; Φυσικά και το ξέρω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν απάτη, ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΜΙΛΟΥΣΑ. Τι θα γινόταν αν στέλναμε όλους τους μετανάστες πακέτο Βορειοδυτικά; Ποιος θα μίλαγε για ρατσισμό τότε; Και το να κατηγορείς ένα ολόκληρο έθνος για ρατσισμό δεν είναι ρατσισμός; Υπάρχει διαφορά μεταξύ μετανάστευσης και εισβολής. Υπάρχει διαφορά μεταξύ ρατσισμού και αυτοάμυνας.
Αλλά η Δ. Ευρώπη πάνω στην δική μας νομιμότητα στηρίζεται και μας χρησιμοποιεί συστηματικά ως buffer για ένα ρεύμα μεταναστευτικό που μοιραία κάποτε θα ξεχειλίσει προς τα εκεί και χωρίς τη δική μας θέληση. Απλά αναβάλλει τις λύσεις για αργότερα, χώνοντας το κεφάλι στην άμμο . Όταν έρθει αυτό το αργότερα, ελπίζω να ξανακοιτάξεις τη συζήτηση αυτού του ποστ και ίσως τη δεις με άλλο μάτι.
Πραγματικά δεν έχω να πω κάτι άλλο, τα είχα αναλύσει όλα άλλωστε σε παλιό δικό μου ποστ. Όσο πιο γρήγορα λυθεί το μεταναστευτικό τόσο το καλύτερο για μας και τους έντιμους μετανάστες, τόσο το χειρότερο για τους πραγματικούς ρατσιστές και φασίστες. Απλά πράματα.
Τουντελού…
2012/08/24 στἰς 16:36
Ein Steppenwolf
Τι σημαίνει «τουντελού»; Σ’ όλο το Διαδίκτυο η λέξη απαντάται μία ακόμη φορά, σε δικό σου κείμενο.
Για την ακρίβεια την ίδια πρόταση με σένα είχε κάνει το ΚΚΕ, όχι ο Καρατζαφέρης. Εκείνος είχε προτείνει και παράλληλη έξοδο απ’ την Συνθήκη του Σένγκεν.
Το πρόβλημά μου δεν είναι η εξαπάτηση αυτή καθ’ εαυτήν –και το Δουβλίνο 2 μπορούμε να το αποκαλέσουμε «εξαπάτηση» (εις βάρος μας όμως), οπότε πατσίζουμε– αλλά το ότι δεν θα πετύχει. Αυτό το ξέρουμε ήδη διότι είδαμε πώς αντέδρασε η Γαλλία στις κινήσεις της Ιταλίας.
Και το να κατηγορείς ένα ολόκληρο έθνος για ρατσισμό δεν είναι ρατσισμός;
Αν θεωρήσεις ότι έχει υψηλή γενετική προδιάθεση για ρατσισμό σε σύγκριση με τ’ άλλα έθνη, τότε ναι, είναι.
Αν δεν το χεις μέσα σου να σφάζεις και να βασανίζεις, θα καταλήξεις άστεγος ζητιάνος και όχι εγκληματίας τέτοιου είδους.
Η τρομακτική αλλαγή συμπεριφοράς που παρατηρείται π.χ. σε όσους καταλήγουν στρατιώτες σ’ έναν πόλεμο διαψεύδει τη θέση σου.
2012/08/24 στἰς 16:37
Ein Steppenwolf
Τι σημαίνει «τουντελού»;
Σημαίνει toodeloo.
2012/08/25 στἰς 14:10
Ein Steppenwolf
Ο Πακιστανός θα πληρώσει για τους εγγληματίες τζιαι ο δεκάχρονος Παλαιστίνιος για τα θύματα:
2012/08/27 στἰς 13:49
Ein Steppenwolf
Μπορείς ν κλέψεις μια τσάντα χωρίς να σκοτώσεις τον κάτοχό της Πρώτον. Δεύτερον, το που μπορέι να φτάσει κανείς για λίγα ευρώ είναι άμεση συνάρτηση των προσωπικών και κοινωνικών του αξιών. Αν δεν το χεις μέσα σου να σφάζεις και να βασανίζεις, θα καταλήξεις άστεγος ζητιάνος και όχι εγκληματίας τέτοιου είδους
ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ
Αμόκ μίσους στη Μανωλάδα:
Φαντάσου οι μετανάστες να μην ήταν τα θύματα, αλλά οι θύτες, τι θα έγραφε ο ελληνικός τύπος…
2012/09/01 στἰς 18:49
Ein Steppenwolf
Τετ α τετ με την ευγένεια: